Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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Tom Sch 18.06.2004 13:00

Zitat:

Zitat von 996 4S
...(mit überschlagenden Emotionen, trotzdem der Wagen in die Werkstatt muss)

Na dann pass mal auf daß sich nur die Emotionen überschlagen :cool:

996 4S 18.06.2004 13:04

Ja, mach ich. Eigentlich hab ich eh nicht soviel Zeit zum Fahren, weil ich am Wochenende (vom 25.06. - 27.06.) meine neue Wohnung beziehe und vorher eventuell noch gestrichen werden muss und ich schonmal Umzugskartons packen sollte....wenn ich nicht von meiner Freundin geköpft werden will.
Obwohl?
Genug helfende Hände habe ich organisiert, d.h. ich könnte eigentlich "frei" machen.
Bzw. eigentlich ist GT3-fahren ja auch wichtig. Ich muss ihn ja testen, falls ich einen kaufen will!? ;)

MG 18.06.2004 13:16

Zitat:

Zitat von 996 4S
....
Bzw. eigentlich ist GT3-fahren ja auch wichtig. Ich muss ihn ja testen, falls ich einen kaufen will!? ;)

Hi Malte

da bin ich ja mal auf den "Testbericht' gespannt...

Grüsse

Markus

fuzzi 18.06.2004 13:22

Na dann mal viel Spaß! :)

Fang schon mal mit üben an, den GT3 gibt es nicht mit Tiptronik.... :D :D :D

Porsche-Wally 18.06.2004 13:24

@ Malte

Hast Du das For Sale Schild schon fertig :D :D

Ich glaube ein GT-3 macht süchtig :rolleyes:

Viel Spass, und fahre vorsichtig ;)

Frank

fuzzi 18.06.2004 13:40

Also ich befürchte ja eher, daß sich unser Malte als Softi outet:

- Zu laut
- Zu hart
- keine Rücksitze
- Kein Navi
- komme nicht in die Tiefgarage rein
- Heck des 4S gefällt mir besser....

:D :D :D :D

964 RS u.a. 21.06.2004 11:50

Zitat:

Zitat von kontiki964
Tut immer wieder weh, zu lesen, daß mit neuen Fahrzeugen immer wieder diese Probleme auftauchen.

Bei der Umfrage werde ich wohl nicht mitmachen, denn es steht allgemein Porsche ;) und wir 911-, 964- und 993-Fahrer wollen das Ergebnis für die 996-Fahrer nicht verschönfälschen :D


Ich habe auch nicht mitgemacht - aus dem gleichen Grund. Ein Kundendienstleiter erzählte mir mal, daß ein 964er in Bezug auf Motor und Fahrwerk 100% Reserve hat, ein 993er noch 50% und ein 996er vielleicht noch 20-30%. Er behauptete dies insbesondere im Zusammenhang mit Hockenheim-Runden; ausser dem 964er hält das keiner der genannten über eine Renndistanz ohne Schäden durch. Das hängt insbesondere mit der Ölversorgung (Fliehkräfte!) zusammen. Da habe ich mich sehr gefreut, daß wir einen 964 RS und ein C2 Cabrio haben. Noch zuverlässiger ist mein Carrera 3.0 von 1976, allerdings mit einem getunten 3.2L-Motor, der wunderbar seidenweich läuft.

fuzzi 21.06.2004 17:45

Zitat:

Zitat von 996 4S
Meiner geht jetzt Montag in der Werkstatt und ich bekomme einen GT3!!!

Hi Malte,

ich warte gespannt auf den Probefahrt-Bericht!! :D

996 4S 21.06.2004 17:46

Zitat:

Zitat von fuzzi
Also ich befürchte ja eher, daß sich unser Malte als Softi outet:

- Zu laut
- Zu hart
- keine Rücksitze
- Kein Navi
- komme nicht in die Tiefgarage rein
- Heck des 4S gefällt mir besser....

:D :D :D :D

So, heute war es soweit.
Hab den GT3 meines Verkäufers im PZ bekommen und gefahren.
Das Auto war allerdings kein normaler GT 3. Der Verkäufer macht immer die Fahrtrainings des PZ Hamburg und daher "seinen" GT 3 auf Rennstrecke einstellen lassen.
Ausserdem waren Semi-Renn-Bremsklötze montiert und natürlich auch der Käfig. Aber damit nicht genug. Der Fahrersitz war natürlich eine Hardcore-Rennschale während der Beifahrersitz ein normaler Sportsitz war.
Was soll ich jetzt dazu sagen?
Das Ding ist ein Flugzeug...fast zumindest. Jedenfalls geht er wie die Hölle.
Am meisten Spass macht er zwischen 6000 und 8000 Touren, Brummmmm.....
Der Schalensitz war auch sehr bequem. Bei den Sportsitzen hab ich immer das Gefühl ich sei zu groß, weil die in den Schultern drücken. Bei den Vollschalen ist das kein Problem. Super halt.
Der Wagen geht natürlich wie die Feuerwehr und machtabsolut süchtig, aber durch die Rennabstimmung fand ich den Wagen gräßlich. Ich meine nicht die Sitze und den Überrollbügel.
Wenn man das Lenkrad eingeschlagen hat (zumindest weiter als eine 3/4 Umdrehung oder ein bißchen mehr) haben die Reifen durch den Sturz an der Bremskühlung oder so ähnlich geschliffen. Die SemiRennBremsklötze quiiiiiieeetschen ohne ende. Das war richtig peinlich als ich damit durch die Stadt gefahren bin, weil es soooooooo laut war und richtig in den Ohren weh getan hat, zumindest bei offener Scheibe. Die Leute haben mich alle angeguckt als würde ich eine alte Schüssel fahren.
Bernd, Du hast recht, das Heck meines 4S finde ich um Längen besser.
Rücksitze brauch ich nicht wirklich, also kein Problem.
Tiptronic brauch ich auch nicht unbedingt, da ich in der Regel selten in der Stadt fahre.
Kein Navi - ist einfach ********.
In meine jetzige Garage komme ich noch ganz gut, aber ich ziehe um und ob es dort passen würde?
Was gibt es noch? Der Motorsound ist nicht doll. Der Radioklang ist auch Mist, da es nur die piffigen Boxen auf dem Amaturenbrett gibt. Telefon muss ich nicht haben.
Zu laut? Zu laut ist der sicher nicht. Da ist meiner lauter.

Ja und wo wir wieder bei meinem sind.
Es ist nicht der Simmering, aber man weiss auch nicht wo das Öl herkommen könnte. Morgen wollen sie weiterschauen und nochmal auf der BAB ne Runde drehen.
Ich musste dann, weil der Verkäufer seine Sachen im Auto hatte extra nochmal ins PZ und hab dann ein 4S Coupe bekommen.
War schon ein komischer Umstieg. Nur an dem Wagen fehlt definitiv ein Klappenauspuff. Ist so ja nicht auszuhalten.
Wie dem auch sein. Ob ich tauschen würde? Ich weiss es nicht, wohl eher nicht. Bin ganz froh, wenn ich mein Baby zurück habe.
Hab auch das subjektive Gefühl der ist wesentlich spritziger als der 4S, den ich jetzt habe. Vielleicht kommt das aber auch nur, weil ich vorher den GT 3 hatte, aber eher nicht.

fuzzi 21.06.2004 17:52

Schade, daß Du so eine extreme Kiste bekommen hast...

Der "normale" GT3 ist da doch ein ganzes Stück verbindlicher.

Navi? Ich habe ein PDA-Bluetooth-Navi drin. Funktioniert ganz gut und reicht für meine Zwecke völlig (inzwischen finde ich auch ohne Navi zur Nordschleife... :D )

MG 21.06.2004 17:57

Zitat:

Zitat von 996 4S
....Wie dem auch sein. Ob ich tauschen würde? Ich weiss es nicht, wohl eher nicht. Bin ganz froh, wenn ich mein Baby zurück habe.
....

Hi Malte

Das hätte ich jetzt so nicht erwartet. Dachte eher, das Ding macht süchtig und allein der Preis bringt einen wieder auf den Boden der Realität.

Hab' weder GT3 noch 4S gefahren, bin ehrlichgesagt überhaupt noch nie einen wassergekühlten Porsche gefahren. Muss ich bei Gelegenheit mal nachholen, rein interessehalber (will's halt auch mal klappern hören :cool: )...

Beste Grüsse

Markus

Porsche-Wally 21.06.2004 17:58

Moin Moin,

Malte, das war ein SPORTWAGEN ;) :D

Mir fallen dabei nur ein bei paar Dinge ein, bist Du ein:

Foliengriller ??
Schattenparker ??
Warmduscher ??
Handbremsenparker ??
Handtuchaufdieliegeschmeißerimurlaub ??

SPORTWAGEN sind etwas für MÄNNER :D :D

Grüsse Frank, dermanndermänner :cool:

P.S

fuzzi 21.06.2004 18:13

Zitat:

Zitat von MG
Hab' weder GT3 noch 4S gefahren, bin ehrlichgesagt überhaupt noch nie einen wassergekühlten Porsche gefahren. Muss ich bei Gelegenheit mal nachholen, rein interessehalber (will's halt auch mal klappern hören :cool: )...

Tja Markus, shit happens! Hätte Dir ja eine Probefahrt angeboten, aber so... :D :D

@ Porsche-Wally

wie war das? Du machst Dich immer beliebter (oder so ähnlich im anderen Thread...) ;)

Daniel996 21.06.2004 18:13

@Frank:

oder:

Granufinkaufextrinker
Schwiegermutterrechtgeber
Mitbastkorbeinkaufgeher
Sexandthecityseher
Migränehaber
Inswassermitnasezuhaltenspringer

@Malte:

nicht sauer sein :)

Gruss
Daniel

Daniel996 21.06.2004 18:16

Noch einer:

Happyendhoffer

Porsche-Wally 21.06.2004 18:24

Zitat:

Zitat von Daniel996
@Frank:

oder:
Schwiegermutterrechtgeber
Gruss
Daniel

BRÜLL, wie treffend :mad: :D :D :D

Grüsse Frank

996 4S 21.06.2004 18:37

@MG

Preis kann mich nicht schocken. Der GT3 wird nicht mehr kosten als ich für meinen 4S bezahlt habe. Hab damals nämlich ein grosses Kreuz gemacht. :eek: Obwohl? Na ja, momentan ist das Geld nicht so locker. Sonst hätte ich vielleicht auch nähere Überlegungen angestellt.

@Bernd

Navi wäre auch kein Problem. Da kann man sich ja auch ein Becker Traffic Pro holen.
Hätte auch gerne mal einen normalen GT3 gefahren und auch den 360PS GT 3. Der soll auf der Rennstrecke nicht ganz so **** zu fahren sein, aber trotzdem super. Großer Unterschied: Der neue GT3 dreht 1000 Touren mehr.


@Frank

Du willst deinen Wagen doch nicht als Sportwagen bezeichnen?! :rolleyes:
Ich erinnere an unsere Ausfahrten. Da warst Du immer LETZTER, weil Du keine schnellen Kurven fahren kannst, weil sonst alles schleift. :D
Weiter möchte ich darauf aufmerksam machen, das Philipp und ich wohl die schnellsten waren.
Selbst wenn Du es also schaffen solltest deinen 964 zu einem Sportwagen rückzurüsten, dann stehst nur noch Du dem sportlichen Fahren entgegen! Sportsitze, Käfig, Spoilerwerk und Schalensitze machen eben noch keinen Rennwagen...da fehlt noch der Fahrer. :D :D :D

MG 21.06.2004 18:44

Zitat:

Zitat von fuzzi
Tja Markus, shit happens! Hätte Dir ja eine Probefahrt angeboten, aber so... :D :D

Lässt Du mich in dem Glauben sterben, dass die neuen Kisten scheppern und kleppern wie Hund..... :D :D

Solide Grüsse

Markus

fuzzi 21.06.2004 18:58

Zitat:

Zitat von 996 4S
Navi wäre auch kein Problem. Da kann man sich ja auch ein Becker Traffic Pro holen.
Hätte auch gerne mal einen normalen GT3 gefahren und auch den 360PS GT 3. Der soll auf der Rennstrecke nicht ganz so **** zu fahren sein, aber trotzdem super. Großer Unterschied: Der neue GT3 dreht 1000 Touren mehr.

Becker Traffic: geht leider nicht, da der GT3 Lichtleitertechnik hat und keine Nachrüstgeräte mit vertretbarem Aufwand eingebaut werden können. Hätte ich sonst auch gemacht.

Das mit dem 360 PS-ler hast Du richtig geschrieben, der Hauptunterschied ist das größere Drehzahlband. Ansonsten tun sich die 2 Autos nicht viel.

Ich habe ja einen Bekannten in HH mit einem roten 360-PS GT3. Ihr müßt Euch mal bekannt machen... ;)

@ MG

da kenn ich keine Gnade. Auch Spötter müssen sterben... :D

speedster964 21.06.2004 18:59

Zitat:

Zitat von fuzzi
Tja Markus, shit happens! Hätte Dir ja eine Probefahrt angeboten, aber so... :D :D

Achting Lufties, nehmt euch in acht. Es ist jemand unter uns, der den liebhabern luftgekühlter Porsches eine Probefahrt in seinem GT3 anbietet und so versucht sie zu missionieren ;) :D .

Gruß Jens

Porsche-Wally 21.06.2004 19:02

@ Malte

Da hast DU recht, der Wikinger ist auf SICHERHEIT gebaut worden :eek: ;)


Grüsse Frank, mitsportwagen :p

fuzzi 21.06.2004 19:04

@ Jens

mit diesem Aufruf kommst Du zu spät! Merkst Du nicht, daß einige Hardcore-Luftis nicht mehr spotten?! Ihr seid bereits unterwandert und bald übernehmen wir Euch! :D :D :D :cool:

speedster964 21.06.2004 19:09

@Bernd: Ich beobachte das schon länger und bin mehr als beunruhigt :rolleyes: ;) :D .

Muß das Geschwindigkeitssignal von digital auf analog umgerchnet werden, oder warum ist der Aufwand für den Einbau eines Becker Traffic Pro so hoch? EIn normales Radio sollte doch kein Problem sein :confused: .

Gruß Jens

fuzzi 21.06.2004 19:19

Zitat:

Zitat von speedster964
Muß das Geschwindigkeitssignal von digital auf analog umgerchnet werden, oder warum ist der Aufwand für den Einbau eines Becker Traffic Pro so hoch? EIn normales Radio sollte doch kein Problem sein :confused:

Laienhaft ausgedrückt:

Man kann kein normales Radio einbauen, da die neuen Geräte beim Einbau "dumm" sind und erst bei der Bordelektronik angemeldet und programiert werden müssen.

Um ein normales Radio einbauen zu können, muß die ganze Infotechnik außer Betrieb gesetzt werden.

Ich habe damals bei 3 Händlern, bei meinem PZ und bei Porsche Zuffenhausen nachgefragt und überall bestätigt bekommen, daß der Einbau nur mit riesigem Aufwand möglich wäre.

Porsche Zuffenhausen nannte mir als Einbauzeit 3 Tage! :eek: Na vielen Dank!

speedster964 21.06.2004 19:25

@Bernd: Das gilt nur für die neuen Radios mit Bussystem. Es ist kein Problem ein Autoradio alter Technik und einen Verstärker alter Technik einzubauen.
Bezüglich Traffic Pro benötigt man noch das Geschwindigkeitssignal und das kann ein Problem sein, weil es evtl. nur in digitaler Form auf dem Bus liegt.

Gruß Jens

fuzzi 21.06.2004 19:31

Damit hättest Du ruhig mal rausrücken können, als ich einen entsprechenden Thread dazu im Forum hatte... :eek:

Ich hätte das Becker gerne eingebaut, bin aber nicht weitergekommen und habe dann einen PDA genommen...

speedster964 21.06.2004 19:38

Zitat:

Damit hättest Du ruhig mal rausrücken können, als ich einen entsprechenden Thread dazu im Forum hatte...
Hab ich nicht gesehen, sorry :( .

fuzzi 21.06.2004 20:33

Hi Jens,

nicht so schlimm... ;) ... gibst halt am Donnerstag ein kleines Mineralwasser aus! ;) :D

Mandrill 9964S 22.06.2004 08:16

Hallo Porschianer,

ich habe diesen Thread begonnen wegen zunehmender Geräusche (knarzen, knirschen, etc.), wenn sich mein 996 4S etwas verwindet, z.B. Boardsteine, Rampe in Tiefgarage, schlechte Strasse.

Ausgelöst durch die Kritik an den Wasserbüffeln in diesem Forum habe ich mich mehr mit dem Thema Porsche beschäftigt als ich wollte.

Ich bin kein Auto-Fetischist und habe den Wagen in einem halben Jahr auch nur 3x in einer Textilwaschanlage wachen lassen. Gestern habe ich mal die erste Lederpflege vorgenommen und bin hinter den Rücksitzen im Auto rumgekrochen.

Seitdem steht mein Urteil über den 996 endgültig fest: Ich geben den Kritikern der 996 vollkommen recht. Es ist eine Schrottkarre. Solche primitive Bauten im hinteren Bereich eines Autos habe ich vorher noch nicht gesehen. Wenn man da mal gegendrückt bewegt sich alles und man muss auchgeben, dass man sich nicht zu stark abstützt und mit der Hand druchbricht. Nun ist mir klar dass es nur so knirscht. Ich fürchte, bei diesen Auto sieht es überall so aus, wo man nicht direkt drankommt oder hinschaut. Ich hätte dieses Auto mit meinem Wissen von heute nie gekauft.

Eines ist ja auch auf den ersten Blick klar. An keinem Auto wird so viel verdient wie an 911er. Er "subventioniert" ja geradezu Boxter und Cayenne. Ich habe für den 996 4S so viel bezahlt wie ein sehr gut ausgestatteter Cayenne Turbo kostet, aber was ist da alles dran (verbaut) im Gegensatz zu einem kleinen 996er.

Wieso lassen wir uns das bloß von den Konzernen gefallen und organisieren und nicht besser? Was könnte man über "Indernet" nicht alles organisieren.

Nun bin ich wirklich mal auf den 997 gespannt. Wenn dessen Qualität stimmt dann werden die Preise für 996er ins bodenlose fallen.

Schönen Tag,
Klaus

Tom Sch 22.06.2004 08:55

Zitat:

Zitat von Mandrill 9964S
Nun bin ich wirklich mal auf den 997 gespannt. Wenn dessen Qualität stimmt dann werden die Preise für 996er ins bodenlose fallen.

Es ist Dir schon klar das der 997 nichts anderes ist als ein großes Facelift beim 996! Es wird sich nicht so viel ändern :eek:

996 4S 22.06.2004 08:55

:D :D :D

Super Text, aber muss ihn als Scherz auffassen. Ich kann das so gar nicht nachvollziehen.
Man über jeden Wagen schlechtes sagen, aber die meisten lieben ihre Problemkisten trotzdem. Frag mal welches Auto die DIVA ist?
Kauf bloss nie einen Ferrari. Alle paar Kilometer Zahnriemenwechsel, knarzt an jeder Ecke und Kante und manchmal gehen die Ölschläuche lose und die Kiste steht in Flammen. Da ist der Motor übrigens direkt hinter deinem Kopf und geht trotzdem regelmässig in Flammen auf. Du kannst dir das kleine Feuer dann durch eine Scheibe anschauen.
Ich kann übrigens in meinem 4S hinter herumkrabbeln OHNE dass da etwas durchbricht. Da knarzt auch nichts. Natürlich sind Autos heute viiiiel zu teuer. Aber wie willst Du dich dagegen organisieren? Das schafft man ja nicht einmal bei den Benzinpreisen.
Aber nicht nur Porsche ist zu teuer. Mercedes, BMW, fast alle Exoten, Audi, VW....alle zu teuer. Aber auch Lebensmittel kosten seit dem Euro richtig Geld. So ist es und man kann nicht dagegen tun.

Malte, derseinen4Sliebt

Tom Sch 22.06.2004 09:15

@996 4s

Danke :D :D :D
Jetzt weiß auch ich endlich für was die kleine Scheibe bei den Ferraris ist :cool:
Deshalb gibts bei denen wohl auch keine Sitzheizung, kann man sich ja "sparen" :)
Und nebenbei ist das dann auch die Steigerung zu uns Wasserkochern, die haben dann gleich ein Grillfeuer :eek:

dirk 22.06.2004 09:18

Zitat:

Zitat von fuzzi
Merkst Du nicht, daß einige Hardcore-Luftis nicht mehr spotten?!

Müssen wir auch gar nicht - das macht ihr neuerdings selbst :D :D :D :D

Gruß,

Dirk.

Mandrill 9964S 22.06.2004 09:33

@Malte:
Man muss die Qualität des Autos ins Verhältnis zum Preis und zum Anspruch des Hersteller setzen. Ich hatte mehr erwartet und mache noch einige Fotos die nächsten Tage.
Du hast recht mit der Kritik an Ferrari etc. Vor einigen Wochen hat jemand erzählt, wie er sich Mitte der 90ziger für 130.000 DM einen Aston Martin gekauft hat und einige Monate später gingen schon die Nähte auf. Grundsätzlich tut den Sportwagenherstellern die Nähe zu Serienfahrzeugherstellern wie VW oder Fiat doch nur gut. Wäre froh VW hätte in meinem 996 den Innenraum gestylt.

Man kann ja auch mit Mängeln leben, aber wenn ich sehe, wie billig die Basis ist, dann stinkt es mir einfach.

Man könnte schon etwas unternehmen aber wer macht in Deutschland schon mit.

Gruß Klaus,
der über sein knirschendes Auto zerknirscht ist

996 4S 22.06.2004 09:49

Da hilft nur eines: 4S verkaufen, nochmal mit dem Bankberater sprechen und dann einen Lamborghini Gallardo kaufen. Hab ich in Hamburg schon mehrfach gesehen und ist auch nicht teurer als ein 996 Turbo. :D

Es ist schon richtig. Man darf nicht über das Geld nachdenken, was man für ein Auto ausgegeben hat über das man sich dann noch ärgern muss.
Ich weiss nicht wie es bei euch ist, aber ich fahre den Porsche nur am Wochenende und aus Spass.
Ich fahre also quasi nur in meiner Freizeit Porsche und habe dann auch immer gute Laune und sehe deshalb keine Mängel. Oder ich habe ein Ausnahmemodell, dass keine hat....bis auf die von mir erwähnten.

Bjorn964 22.06.2004 10:28

Hallo Mandrill9964S,
ich kann dich leider nicht ganz verstehen. Hat dich jemand gezwungen den 996 zu kaufen???? Ich kann deinen thread nicht ganz ernst nehmen, entweder nimmst du hier alle auf die Schippe, oder du hast deine Kreditkarte durch den falschen Schlitz gezogen.
Gruss

Klaus C 3.2 22.06.2004 10:42

Nochmal zum Einbau Becker Traffic Pro in den 996:

Ich hatte mal das gleiche Problem mit dem Einbau in einen neuen (2001er) BMW, angeblich auch nicht machbar oder nur mit irgendwelchen Konvertern wegen "Geschwindigkeitssignal im Bus digital verschlüsselt" blabla.
Lösung: im Instrumentenpanel wird auf den letzten 10 Zentimetern Kabel von Anschluß an den I-Bus zum Tachometer stinknormal analog gearbeitet, also einfach mit einem Klemmverbinder eine Strippe draufgelegt, Kabel mit Geschwindigkeitssignal zum Becker gelegt - fertich :)

Viel Spaß
Klaus

Mandrill 9964S 22.06.2004 10:45

Hallo Bjorn,

was verstehtst Du denn nicht?

Gruß,
Klaus

Bjorn964 22.06.2004 11:43

Ich denke mal die Zeiten sind vorbei, als man(n) beim 'Neuwagenkauf noch sprichwörtlich die Katze im Sack erwischt hat. Mittlerweile ist die Aufklärung der P Autokäufer doch sehr gelungen, soll heissen wer sich jetzt einen 996 der letzten Baureihe kauft und dann feststellt das ihm alles aber auch alles nicht zusagt, der war wohl die letzten 6 Jahre in Indien auf einem Selbstfindungsexkurs. Der 996 hat P saniert, solltest du das überlesen haben mein Freund?

MUK 22.06.2004 12:45

Mahlzeit,

mittlerweile habe ich seit fast einem Jahr (also 11 Monaten) einen GT3. Und ich muß sagen, ich bin seehhr zufrieden. Der Wagen läuft, wie ich es mir vorgestellt habe, nichts klappert oder knistert, rauscht oder rappelt. :) . Zwar habe ich erst 15.000 km runter, da er im Winter stand, benutzen tue ich ihn trotzdem fast jeden Tag - im Schnitt ca. 80 km. Fazit: Absolut, so meine persönliche Meinung, Alltagstauglich.

Und eines ist sicher: Der GT3 ist mir jeden Euro Wert und ich würde ihn sofort wieder kaufen, auch und obwohl und weil die Basis ein 996 ist. :D

Grüsse

MUK


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