Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-   -   Motorprobleme bei 996? (http://78.47.139.25/showthread.php?t=16503)

Uli911 07.12.2010 11:47

Zitat:

Zitat von Guido S (Beitrag 154863)
moin,


wenn man ehrlich ist (was den meisten nicht paßt):D sind es in der tat nur ein paar tropfen, mal mehr mal weniger.
traurig genug das porsche den mist nicht in den griff bekommt und deswegen die motoren tauscht.
wenn man ganz ehrlich ist : die luftgekühlten standuhren markieren genauso ihr revier. da meckert dann aber keiner da die konstruktion schon von anno zwieback ist.

guido

Danke dir für die klarstellenden Worte.

Da schreibt ja der Eine "Fachmann" vom Anderen ab und jedesmal wird es dramatischer mit dem Ölverlust.


Davon mal ab und back on topic (Beitrag # 1): gibt es tatsächlich RICHTIGE Motorprobleme beim 996?

dirk 07.12.2010 11:52

Zitat:

Zitat von Guido S (Beitrag 154863)
wenn man ganz ehrlich ist : die luftgekühlten standuhren markieren genauso ihr revier. da meckert dann aber keiner da die konstruktion schon von anno zwieback ist.

Moin,
ich weiss ja nicht, wieviele Luftis ihr Revier markieren, meiner macht das nicht und ich hab ihn schon 14 Jahre und er ist unrevidiert, vielleicht hat er das nicht nötig ;) Ausserdem meckert da wenn dann nur keiner, weil die Autos dann mehr als ein Vierteljahrhundert alt sind und dass eine Dichtung nach über 25 Jahren mal spröde werden darf ist kein Konstruktionsmangel. Das eigentlich traurige ist bei 996 & Co, dass die PAG ja durchaus in der Lage ist gescheite wassergekühlte Motoren zu bauen, der GT 3 beweist das ja zur Genüge, es ist nur eine Kostenfrage und diese Gewinnmaximierung hat mit dem alten Geist des Porsche Werks - sprich Autos für die Ewigkeit zu bauen nix mehr zu tun... Das Federbein aus Deinem Bild, da fehlen mir dann die Worte, so sehen die ja bei meinem Audi nichtmals aus, der hat neu einen Bruchteil eines GT3 gekostet und ich hab ihm mittlerweile knappe 180.000 auf die Uhr gefahren, Salz sieht er jeden Winter mehr als genug, wenn das Bild keine Ausnahme sondern die Regel ist, passt da irgendwas nicht.

Gruß,

Dirk.

P.S.: Ich benenne den 11T nicht um, die 996 sind hier genauso willkommen, wie alle anderen ;)

Uli911 07.12.2010 12:09

Zitat:

Zitat von dirk (Beitrag 154866)
Moin,
ich weiss ja nicht, wieviele Luftis ihr Revier markieren,

Ich auch nicht.

Ich würde aber mal schätzen: fast jeder 2.7er, die Hälfte der SC´s und bei den 3.2 vermutlich jeder Dritte.
Nennt man liebevoll "schwitzen".

Bei den 964er große Dunkelziffer, man sieht es ja nicht wegen der Motorkappselung.

dirk 07.12.2010 13:10

Naja unter "schwitzen" versteh ich was anderes, das ist für mich sich unters Auto legen und ggf. leichten Ölnebel o.ä. am Motor entdecken, der dann über die Jahre kaum mehr wird, ganz sicher ist "schwitzen" nicht mit Ölflecken unter dem Auto in Verbindung zu bringen...

Gruß,

Dirk.

Guido S 07.12.2010 17:33

moin,


Zitat:

Moin,
ich weiss ja nicht, wieviele Luftis ihr Revier markieren, meiner macht das nicht und ich hab ihn schon 14 Jahre und er ist unrevidiert, vielleicht hat er das nicht nötig
vieleicht sollte der mal gefahren werden ? ;):D

Zitat:

Ich würde aber mal schätzen: fast jeder 2.7er, die Hälfte der SC´s und bei den 3.2 vermutlich jeder Dritte.
Nennt man liebevoll "schwitzen".
nicht ganz so schlimm aber zumindest ähnlich.

wobei da eben der Vorteil liegt das man die abdichten kann und man dann in der Regel die nächsten 10 jahre wieder ruhe hat.


im übrigen habe ich auch schon mal über eine wasserschwulette nachgedacht.
zum einen werde ich ja auch nicht jünger. außerdem könnte man super bei schnee fahren ohne magenschmerzen zu bekommen.
und ich hab ja immer noch auch richtige 911er
das einzig blöde ist das man keine anhängerkupplung für den 996 bekommt. :D


guido

hansdampf 07.12.2010 17:50

Hallo, ich bin neu hier und habe mich registriert um mein Kopfschütteln loszuwerden.

Ich hatte ein 964 Cabrio, ein 993 Coupe und habe mir im Oktober 2002 einen neuen 996 (Modell 2003) gekauft.
Um es kurz zu machen:
Es ist der beste Porsche, den ich jemals hatte. Ich fahre ihn täglich und ich hatte bislang nicht einen einzigen Defekt.
Die einzige Fehlinvestition war die Garantieverlängerung, die ich bis heute immer habe durchführen lassen.
Wer einen 993 einem 996 (2. Generation) vorzieht, muß vollkommen realitätsfremd sein.
Die Verarbeitung ist hervorragend und alles sieht noch aus wie man es von einem Porsche erwartet.
Wieviele die hier posten fahren eigentlich einen Porsche?

Viele Grüße und allseits GUTE FAHRT !!!

henry 07.12.2010 18:31

Wer einen 993 einem 996 (2. Generation) vorzieht, muß vollkommen realitätsfremd sein.

Ja, das ist die Meinung eines "Gebrauchfahrers" und nicht die eines 911 Liebhabers, Sammlers, oder jemandem, der sein Geld gut anlegen möchte.

Oder anders ausgedrückt: Wer einen 356er einem Boxster (2. Generation) vorzieht, muß vollkommen realitätsfremd sein

Jedem das Seine! Und somit dreht sich die Diskussion im Kreise.

hansdampf 07.12.2010 18:45

Hallo henry,

die Diskussion dreht sich mitnichten im Kreise.
Der Threat lautet "Motorprobleme beim 996" und nicht "bin ich ein echter Porsche Liebhaber".
Ich wollte lediglich meine Erfahrung aus 8 Jahren mit meinem 996 beisteuern.

Beste Grüße

Elferfreund 07.12.2010 18:49

Zitat:

Zitat von hansdampf (Beitrag 154871)
Hallo, ich bin neu hier und habe mich registriert um mein Kopfschütteln loszuwerden.

Ich hatte ein 964 Cabrio, ein 993 Coupe und habe mir im Oktober 2002 einen neuen 996 (Modell 2003) gekauft.
Um es kurz zu machen:
Es ist der beste Porsche, den ich jemals hatte. Ich fahre ihn täglich und ich hatte bislang nicht einen einzigen Defekt.
Die einzige Fehlinvestition war die Garantieverlängerung, die ich bis heute immer habe durchführen lassen.
Wer einen 993 einem 996 (2. Generation) vorzieht, muß vollkommen realitätsfremd sein.
Die Verarbeitung ist hervorragend und alles sieht noch aus wie man es von einem Porsche erwartet.
Wieviele die hier posten fahren eigentlich einen Porsche?

Viele Grüße und allseits GUTE FAHRT !!!


Hallo Hansdampf, ich schüttel immer mit dem Kopf wenn es Leute nicht mal für nötig halten sich vorzustellen und sich mit einem Gruß zu verabschieden:diablo:

Gruß

Achim

hansdampf 07.12.2010 18:53

Hallo Elferfreund,

ich habe Dir zur Erinnerung Deinen 1. Post kopiert:

Umfrage: Übergang zum Leerlauf beim 993
Hallo an alle, würde gerne mal wissen ob es auch bei anderen 993ern mit Varioram ca. 5 Sek. dauert bis der Motor auf die Leerlaufdrehzahl von 800 fällt. Egal ob man vor eine Ampel fährt oder im Stand Gas gibt. Bei meinem hängt es immer kurz bei 1100. Der Leerlauf selbst ist super. Ist das normal?

Vielen Dank

Gruß

Achim

Elferfreund 07.12.2010 18:58

Vorstellung
Hallo Forum, ich verfolge schon lange dieses Forum und bin begeistert. :up:Ich wohne im schönen Ostwestfalen und habe mir in 2009 meinen Traum vom 993 C2 erfüllt. Da ich vorher noch nie einen Porsche hatte, hoffe ich hier auf gelegentliche Unterstützung. Zum Glück habe ich eine wirklich gute Perle aus privater Hand gefunden, so das sich die Probleme in Grenzen halten. Allerdings habe ich auch festgestellt, es gibt immer etwas zu tun oder? :ey:



Gruß
Achim

Hallo ?,

sorry, aber da hast Du nicht alles gelesen :D

Gruß
Achim

hansdampf 07.12.2010 19:16

Das war der zweite Beitrag.
Du benimmst Dich hier wie ein Großinquisitor.
Aber Deinem Informationsbedürfnis komme ich gerne nach:

Ich fahre seit 20 Jahren Porsche 911, weil es ein sicheres, wertbeständiges und effizientes Fahrzeug ist. Außerdem klingt es gut, wenn man den 911 morgens in der Garage startet.
Was mich an meinem Fahrzeug begeistert, ist die Qualität, Zuverlässigkeit und die Fahrleistungen.
Was mich ärgert ist die schlechte Aktualisierung der Software des PCM 1 und die rutschenden Fußmatten.
Was mir in diesem Forum gefällt, ist die Hilfsbereitschaft vieler Nutzer.
Was mich ärgert, ist die Arroganz gegenüber dem Modell 996 gepaart mit fehlender eigener Erfahrung.
Ich empfand alle bisherigen Modell als Spitzenleistung zu Ihrer Zeit und freue mich schon auf den 997 Nachfolger.
Etwas Sorge habe ich vor der zukünftigen Entwicklung als VW Marke - man wird sehen...

Thomas

Guido S 07.12.2010 19:30

moin,


man merkt, es wird winter.....:klatsch::ts:

Zitat:

Die Verarbeitung ist hervorragend und alles sieht noch aus wie man es von einem Porsche erwartet.


die verarbeitung des 996 ist knapp über der eines lada. der softlack bröselt vom angucken ab, das leder ist wohl von ziegen die an altersschwäche gestorben sind und wenn man sowas von einem porsche erwartet muß man wahrscheinlich direkt vom käfer umgestiegen sein.
(ok, die ergonomie ist besser als bei der sinnlosen schalterstreuung der 911er modelle.)
dafür kann man beim elfer die türverkleidungen unfallfrei mehrmals benutzen.

beim 997 ist allerdings eine deutliche verbesserung fest zu stellen.

Zitat:

Wieviele die hier posten fahren eigentlich einen Porsche?

ich kann natürlich nur für mich sprechen, ich fahre die mehrmals täglich, vom 356 bis zum cayenne.
leider die eigenen zu selten aber das macht nichts, so bleiben die interessant genug um gegen die neueren autos zu bestehen. (ich meine neuere sportwagen aus bella italia, porsche baut ja leider keine mehr bis auf die gt2/3 modelle und boxster s/ cayman s)

wie gesagt, der 996 hat ein paar angenehme seiten, er ist allgemein verträglich und sogar die meisten porsche fahrer kommen damit unfallfrei ans ziel.

von dem ursprünglichen knackigen und direktem fahrgefühl ist der leider sehr weit weg.

und es ist auch gar nicht schlimm wenn du damit so zufrieden bist. freu dich darüber das du für dich die richtige fahrzeugwahl getroffen hast.
aber ich empfehle dringend den 996 in missionarischer weise einem 11er fahrer schönreden zu wollen, meist gibt das hauen und stechen hier.:diablo:
die vorzüge des jeweiligen eigenen fahrzeugs lassen sich besser an einem stammtisch oder treffen von angesicht zu angesicht bei einer hopfenkaltschale erklären. ;):D

bösen vorahnungen zum trotz verträgt man sich da auch besser als vor der tastatur.

gruß

guido, inquistant:D


peh äss :

wie war das thema im mittelteil nochmal ?

Hannibal19xx 07.12.2010 19:51

Ich bin auch schon öfters im 996 zumindest mitgefahren, so schlecht, wie er hier dargestellt wird, ist er mit Sicherheit nicht!

Ich persönlich finde den 993 eigentlich mit am Schicksten, mein G-Modell ist aber sonst auch mein Favorit.

Ich stehe auf die luftgekühlten, weil es für mich einfach was mit Tradition zu tun hat.

Der Rest, also 924,944,928,Cayman, Boxster usw. interessieren mich 0, wenn Porsche, dann 911!

ogottsch 07.12.2010 21:57

Zitat:

Zitat von Guido S (Beitrag 154882)

die verarbeitung des 996 ist knapp über der eines lada. der softlack bröselt vom angucken ab, das leder ist wohl von ziegen die an altersschwäche gestorben sind und wenn man sowas von einem porsche erwartet muß man wahrscheinlich direkt vom käfer umgestiegen sein.

Hallo Guido,

ich weiß nicht, wo man solche 996-Wracks findet. Da ich die Volllederausstattung habe, die jetzt nach 13 Jahren noch makellos ist (bis auf die leichte Jeans-Verfärbungen, vor der aber auch Rolls Royce Leder nicht resistent ist), bin ich vielleicht vom Softlack verschont. Aber Du solltest mal wieder Lada fahren, statt Boxster, Cayenne und Co., vielleicht groundet das mal wieder.

Das einzige, was mir innen nicht gefällt am 996 (ja ich kann auch meinen 996 kritisieren), sind die Sonnenblenden. Die werde ich mal mit Alcantara beziehen lassen. Und natürlich der verspielte Tacho. Ansonsten weiß ich echt nicht, wo ein 993 besser sein soll. Die 964/993 sind echt gut innen und die etwas altertümliche Ergonomie hat seinen Charm, aber ich habe noch keine Lada-Ähnlichen gefühle im 996 gehabt. Man steigt ein und fühlt sich wohl, wie in einem gutem Turnschuh. Und auch ich habe berufsbedingt schon über 1.000 verschiedene Autos gefahren, teilweise auch auf Teststrecken.

Vielleicht solltest Du mal etwas objektiver an den 996 gehen. Ich habe das Gefühl, Du gehst mit einem zu großem Hass auf die Wassergekühlten los. In der Religion nennt man sowas "Fundamentalismus". :diablo:

Gruß
Olli

henry 07.12.2010 22:21

Hallo!

Hier geht es nicht um Hass, sondern um die schlechte Qualität des 996. Um die zahlreichen Tauschmotoren, die sicher nicht nur aus Jux und Tollerei getauscht wurden......aber das wird jedesmal geflissentlich übergangen.

Aber, Fakt ist: Die 996 werden einem schon fast nachgeschleudert - im Gegensatz zum 993.................warum wohl?!

Und jetzt könnt Ihr wieder den Lenor hochjubeln - allerdings sinnlos, denn die Kenner fahren 993 - (fragt mal die Porsche-Mechaniker was sie in den Garagen haben)

Aber, ich glaube diese Diskussion führt zu nichts!

Mit luftigem Gruß
henry

dirk 07.12.2010 22:37

Zitat:

Zitat von henry (Beitrag 154891)
Aber, ich glaube diese Diskussion führt zu nichts!

Mit luftigem Gruß
henry


Moin,
das ist richtig, sie führt zu nichts, wird aber alle Jahre wieder mal durch´s Dorf getrieben, naja ist ja bald Weihnachten ;)

Gruß,

Dirk.

ogottsch 07.12.2010 23:34

Zitat:

Zitat von henry (Beitrag 154891)
Aber, Fakt ist: Die 996 werden einem schon fast nachgeschleudert - im Gegensatz zum 993.................warum wohl?!

Und jetzt könnt Ihr wieder den Lenor hochjubeln - allerdings sinnlos, denn die Kenner fahren 993 - (fragt mal die Porsche-Mechaniker was sie in den Garagen haben)

Hallo Henry,

ich wäre froh, wenn die 996 einem nachgeschleudert werden würden. Dann hätte ich wohl noch ein Cabrio dazu. Aber im Schnitt sind sie noch 20-30 Tausend Euro wert, und damit weit weg vom Nachschleudern. Schrott ist immer billiger und es gibt auch immer wieder 993 im Angebot unter 25.000 Euro, aber dann auch Verhurt wie die 996 unter 20.000. Vergleichbare Autos mit ähnlichem Neupreis kosten alle deutlich weniger (außer dem Mercedes G-Modell vielleicht). Wir geniessen also alle einen Status, von dem technisch bessere und aufwändigere Autos nur träumen können. Reded das doch nicht immer kaputt.

Dem 993 wird eine leichte Vergötterung zu Teil, weil er halt der letzte Lufti war. Es geht auch nicht um "Lenor-Hochjubeln", sondern um die rosarote Luftibrille. KWS und Tauschmotoren OK, berechtigte Klagepunkte, aber der Rest ist doch sehr weit hergeholt. Die laufenden Kosten der Luftis werden gerne todgeschwiegen.

So, die Sau ist wieder durchs Dorf getrieben....:D

Gruß
Olli

Furious911 08.12.2010 08:37

Ich kann Olli nur Recht geben. Ich habe, wie man sieht, auch einen 996 und bis auf eine neue Kupplung bis jetzt noch nichts drangehabt. Holzklopf. Die Anti 996 Kampagne, stark unterstützt von einem unsachlichen Werkstattsinhaber, der sich so seine Kunden vergrault ist für mich absolut nicht nachvollziehbar. Vor allem mir als Selbstständigem im Dienstleistungsbereich stellen sich da die Nackenhaare. Ich denke man sollte immer noch sachlich bei einer Diskussion bleiben. Altes Ziegenleder und Softlack trägt hierzu wohl kaum bei. KWS-Problem ist allgemein bekannt, kann aber ohne weiteres behoben werden. Hatte ich auch. Wer da die circa 1000€ Reparatur scheut sollte sich einfach keinen Elfer kaufen! Egal welchen! Und einen vernünftigen 911 für 20.000€ wie eben angesprochen, ganz egal welche Baureihe...Sorry! Viel Spass damit! Ich habe ein ganzes Jahr den Gebrauchtwagenmarkt links gemacht bis ich gefunden habe was ich wollte. Und für den Preis hätte ich locker auch ne Top 993 bekommen. Allerdings hat der mir schlicht und ergreifend nicht gefallen. Er war mir zu alt und technisch nicht mehr auf Stand der Zeit. Das zeigt ja wohl das man wissen muss, was man möchte und sich im großen 11er Sortiment dementspechend bedienen kann. Ich finde alle Baureihen toll, habe mich aber ganz klar für den 996 entschieden und würde es sofort wieder tun. Abgelöst mein 11er der erst durch einen 997, das kann aber noch gut drei Jahre dauern. Bis dahin genieße ich den Schub und Sound (Klappenauspuff) meiner Black Beauty und wünsche auch allen anderen viel Freude mit Ihrer Schwulette oder alten Kiste :D

Viele Grüße

Sven

Uli911 08.12.2010 09:38

Zitat:

Zitat von henry (Beitrag 154891)

.Aber, ich glaube diese Diskussion führt zu nichts!

Mit luftigem Gruß
henry

Außer Vermutungen und übertriebene Darstellungen("Öllachen") kommt ja von dir nichts zum Thema "Motorprobleme".

Und solche Weisheiten: Wer einen 993 einem 996 (2. Generation) vorzieht, muß vollkommen realitätsfremd sein.




Nochmal: welche Motorprobleme gibt es und wieviel ist "soviele" ?

henry 08.12.2010 11:06

Zuerst lesen - dann schreiben!
Die "Weisheit" stammt nicht von mir.......

Fakt ist: Die Motoren wurden reihenweise getauscht! Und das ist keine "übertriebene Darstellung"

Uli911 08.12.2010 11:53

Zitat:

Zitat von henry (Beitrag 154900)

Fakt ist: ....

"

Der ist gut.

Was du alles weisst oder wissen willst

...... "reihenweise", "soviele" "Öllachen" ......

Guido S 08.12.2010 12:27

moin,

@ olli,

Zitat:

Vielleicht solltest Du mal etwas objektiver an den 996 gehen. Ich habe das Gefühl, Du gehst mit einem zu großem Hass auf die Wassergekühlten los. In der Religion nennt man sowas "Fundamentalismus".
da ich atheist bin bevorzuge ich den radikalismus. :p

außerdem ist meine sichtweise objektiv. ich hab ja täglich den vergleich.

und ja, du hast recht, es gibt auch gepflegte 996 die im innenraum nicht verranzt aussehen.
wenn du aber mal objektiv ein altes g-modell daneben stellst siehst du dem auch im innenraum 250000 km kaum an, deswegen werden ja auch soviele mit niedrigen km-ständen angeboten (ein schelm wer böses dabei denkt)
da kannst du den 996 pflegen wie du willst, die sitze sind im vergleich zu den alten einfach nicht auf eine so lange haltbarkeit ausgelegt.
fairerweise muß man dazu sagen das die qualität von modell zu modell schlechter wird,das fängt beim 964 ja schon an.
das der 996 wirtschaftlich das beste für porsche war ist natürlich angesichts des billigen krams der da eingebaut wird logisch. der kostet in der herstellung einen bruchteil von einem 964 wird aber für das doppelte verkauft.

und damit nicht die gestreßten 996 eigner aufschreien ich wäre unsachlich :D ein praktisches beispiel.

der leerlaufsteller im 3,2l ist von bosch.
der im 996 ist von wem auch immer,jedenfalls steht drauf : made in china.
ein plastikteil was in der herstellung vieleicht 15 euro kostet geht bei porsche für irgendwas um 300 euro über die ladentheke.
die kabelbäume kommen aus taiwan,china oder sonstwo her.
ist nicht schlimm, das macht bmw ja auch so.


Zitat:

Es geht auch nicht um "Lenor-Hochjubeln", sondern um die rosarote Luftibrille. KWS und Tauschmotoren OK, berechtigte Klagepunkte, aber der Rest ist doch sehr weit hergeholt. Die laufenden Kosten der Luftis werden gerne todgeschwiegen.

tststs, natürlich geht es nur um das 996 schlechtmachen da wir das alle durch die (zugegebenerweise leicht beschlagene) rosarote luftibrille sehen.
genauso wie es von der anderen seite um das hochjubilieren der wasserschleudern geht und das niedermachen der rostigen altporsche.:diablo::D
(ok, so ein 64er oder 993 gammeln schon mal am fenster oder kotflügel aber das machen die 996 an anderen stellen)

und die laufenden kosten habe ich schon mal erwähnt, ein paar beiträge vorher. (das liest natürlich wieder kein schwein weil es die eigene weltanschauung durcheinanderbringt)

Zitat:

So, die Sau ist wieder durchs Dorf getrieben....:D
uffpasse ! sie kommt wieder zurück ! :D


@ sven,

Zitat:

Die Anti 996 Kampagne, stark unterstützt von einem unsachlichen Werkstattsinhaber, der sich so seine Kunden vergrault ist für mich absolut nicht nachvollziehbar.
tsts, alles rein sachlich bis auf eine kleine prise pfeffer um das feuerchen weiterköcheln zu lassen.:D

Zitat:

KWS-Problem ist allgemein bekannt, kann aber ohne weiteres behoben werden. Hatte ich auch. Wer da die circa 1000€ Reparatur scheut sollte sich einfach keinen Elfer kaufen! Egal welchen!
ohne weiteres eben nicht. klar kann man einen neuen dichtring reinmachen.
damit ist aber der konstruktionsfehler nicht beseitigt sondern nur die auswirkung erstmal eingedämmt.
porsche baut ja nicht umsonst wegen eben diesem fehler neue motoren ein wenn die erste abdichtung nicht funktioniert hat.und dann werden ohne pz garantie mal eben 10 mille fällig.
wobei auch da natürlich viel übertrieben wird wenn man sich die "schäden" und den "ölverlust" mal in natura ansieht.
oft wird tatsächlich bei dem kleinsten öltröpfchen direkt ein riesen drama von gemacht.

ansonsten gebe ich dir aber recht, wer angst vor reparaturen hat sollte keinen elfer,besser noch gar kein auto fahren.



guido

sixtwin 08.12.2010 15:35

:smile: bei lektüre der vorherigen Posts kann ich mir ein grinsen nicht verkneifen.
Diese Diskussion kenne ich ähnlich aus der Harley Scene. Die "echten" HD Fahrer bewegen natürlich eine alte Pan- oder Shovelhead, der Rest sind "schwule Weicheier":smile:;).....
Mal ganz im Ernst, die Motivation des Fahrers eines luftgekühlten 911ers ist in den meißten Fällen eine völlig andere als die eines 996 Fahrers. Deshalb werden die Interessen NIEMALS übereinstimmen.
Der alte 911er fährt sich völlig anderes, ich bin jedes mal begeistert wenn ich den Zündsschlüssel umdrehe und den Sound des Lufis höre. Die knorpelige Schaltung des 915 Getriebes ist an Anfang eine Herausforderung, später macht es einfach Spaß die Gänge korrekt zu sortieren. Mit der schwergängigen und direkten Lenkung ist jede Kurve ein Genuss, fahren ist direkt und unmittelbar erlebbar.
Das bewegen eines alten Porsche ist einfach ein ganzheitliches und emotionaless Erlebnis.

Aber: will ich das jeden Tag ? Möchte ich damit die Kurzstrecken im Stadtverkehr zum Büro fahren ? Endlos lange Autobahnstrecken zu Terminen hetzen ? Bei Schnee und Eis fahren ? Mich von modernen Diesel über die BAB hetzen lassen ? Ich sehe meinen 911er als emotionales Genussfahrzeug, niemals als tägliches Arbeitstier, dann wäre der "Kick" auch schnell verschwunden. So setze ich mich täglich in meinen modernen Mercedes und genieße den Komfort von Automatik und anderen Helferlein.....aber es ist eben laaaangweilig.

Persönlich bin ich auch schon neue wassergekühlte Porsche gefahren. Diese machen auch Spaß und sind wahrscheinlich tolle Autos, aber emotional lassen sie mich völlig kalt. Teure und luxuriöse Fortbewegungsmittel für den täglich Einsatz.
Wenn man ehrlich ist haben beide Autos nicht mehr viel miteinander gemeinsam, die Motivation der Besitzer scheinbar auch nicht ;-)
Ach so, fast hätte ich es vergessen: Emotional gesteuerte Motivationen kann man übrigens schlecht sachlich Diskutieren......
Gruß
Stefan
PS: ich fahre übrigens eine alte HD :smile:

Guido S 08.12.2010 16:22

moin,



Zitat:

PS: ich fahre übrigens eine alte HD
:floet:

nein ich sach nix...........






















oder doch : was ist los, midlife crisis oder angst vor dem motorrad fahren..:diablo::D;)




guido,wenn schon moped, dann yoghurtbecher

sixtwin 08.12.2010 17:12

@Guido S: something off topic
:D:D neee, ich fahre seit über 30 Jahren Moped, u.a. Ducati M900.
Meine HD ist ein eigener Umbau mit Buell Motor im "old school" Style. Wer meint mit einer HD kann man nur langsam fahren, der kann vielleicht nicht fahren:D:D natürlich ist man nicht so schnell wie mit einer modernen Plastikschüssel. Aber ist ein aktueller Porsche nicht auch schneller als ein 3.0 SC ?
Für mich zählen mittlerweile andere Dinge, schnell gefahren bin ich jahrelang, das allein reicht mir nicht.......der Adrenalinkick verflüchtigt sich mit den Jahren:cool::D
Gruß
Stefan

dirk 08.12.2010 17:57

Zitat:

Zitat von sixtwin (Beitrag 154907)
Der alte 911er fährt sich völlig anderes, ich bin jedes mal begeistert wenn ich den Zündsschlüssel umdrehe und den Sound des Lufis höre. Die knorpelige Schaltung des 915 Getriebes ist an Anfang eine Herausforderung, später macht es einfach Spaß die Gänge korrekt zu sortieren. Mit der schwergängigen und direkten Lenkung ist jede Kurve ein Genuss, fahren ist direkt und unmittelbar erlebbar.
Das bewegen eines alten Porsche ist einfach ein ganzheitliches und emotionaless Erlebnis.

Aber: will ich das jeden Tag ? Möchte ich damit die Kurzstrecken im Stadtverkehr zum Büro fahren ? Endlos lange Autobahnstrecken zu Terminen hetzen ? Bei Schnee und Eis fahren ? Mich von modernen Diesel über die BAB hetzen lassen ? Ich sehe meinen 911er als emotionales Genussfahrzeug, niemals als tägliches Arbeitstier, dann wäre der "Kick" auch schnell verschwunden. So setze ich mich täglich in meinen modernen Mercedes und genieße den Komfort von Automatik und anderen Helferlein.....aber es ist eben laaaangweilig.

Persönlich bin ich auch schon neue wassergekühlte Porsche gefahren. Diese machen auch Spaß und sind wahrscheinlich tolle Autos, aber emotional lassen sie mich völlig kalt. Teure und luxuriöse Fortbewegungsmittel für den täglich Einsatz.
Wenn man ehrlich ist haben beide Autos nicht mehr viel miteinander gemeinsam, die Motivation der Besitzer scheinbar auch nicht ;-)
Ach so, fast hätte ich es vergessen: Emotional gesteuerte Motivationen kann man übrigens schlecht sachlich Diskutieren......

Moin,
:up::klatsch: Wenn man Mercedes gegen Audi tauscht (ohne Automatik) - könnte der Post zu 100% von mir sein ;) Wobei ich da noch eine Ausnahme sehe, der GT3 lässt mich emotional dann doch nicht ganz kalt :floet:

Ach nochwas zum Thema Softlack: Das Problem haben andere Hersteller auch, der blätterte bei meinem Audi schon nach 3 Jahren ab, ein Ex-Kollege hatte den Audi 100 (der letzte vor dem A6) von seinem Vater dabei, letzterer von Beruf Landwirt und genauso wurde das Teil auch "gepflegt" :D - da blätterte nix ab, der Innenraum sah um Längen wertiger aus als bei meinem, das ist dieses Gemache, das Plastik nach was anderem aussehen soll, als Plastik, es soll sich einfach wertiger anfühlen und dann blättert der Mist ab :tromm: Beim G-Modell durfte ein Plastikteil noch Plastikteil sein und da blättert dann nix ab ;)

Gruß,

Dirk.

Guido S 08.12.2010 19:34

moin,


Zitat:

@Guido S: something off topic

das sind doch die letzten 4 seiten oder hab ich was verpaßt ? :D

Zitat:

neee, ich fahre seit über 30 Jahren Moped, u.a. Ducati M900.
alter sack was ? :p und wenn die m900 eine monster ist, das ist auch ein krankenfahrstuhl.:p:D

Zitat:

Wer meint mit einer HD kann man nur langsam fahren, der kann vielleicht nicht fahren:D:D
ich kann auch kein moped fahren,wenn ich das schnell genug mache haue ich mich immer auf die schnauze. deswegen hab ich meine mille verkauft und nur noch eine r1 und eine enduro.

aber jetzt driftet es endgültig ab....
fehlt nur noch harley mg und der wally...;)


guido

Schrauberfreak 08.12.2010 20:41

996-Motor
 
Hi
Ich heiße Thomas und hab mich eben hier angemeldet und auch schon vorgestellt.Nun will ich auch etwas zum 996er sagen.
Nein,ich werde mich nicht daran beteiligen ob der 996 nun ein echter 11er ist oder nicht oder ob die Luftie´s besser sind als die Wasserbüffel.
Ich befasse mich jetzt seit 10 Jahren ausschließlich mit Porschemotoren und seit diesem Jahr auch mit eigener Werkstatt.
Die 996er fallen mir in erster Linie durch zwei häufige Schäden auf:
Gerissene Zylinderköpfe und beschädigte Zylinder.
Woran das liegt kann mehrere Ursachen haben.Die Risse in den Zylinderköpfen sind sicher ein thermisches Problem.Der Geber der Temperaturanzeige sitzt sehr tief am Motor und gaukelt dem Fahrer sehr lange eine normale Wassertemperatur vor,obwohl die Köpfe schon fast "trocken" sind.
Allerdings hatte ich auch schon leute die meinten das wenn die Anzeige blinkt muß man den Motor im Stand "kalt laufen lassen"!:ey:
Bei den Zylindern gibt es hin und wieder auch mal einen "Gerissenen".Das gibt dann den ekligen "Caramellpudding" im Motor und im Kühlsystem.
Aber am häufigsten sehe ich Verschleiß und Kolbenfresser.Hier sehe ich das größte Problem.Die Legierung (Alusil,später Lokasil) scheint sehr verschleißträchtig zu sein was wohl aber auch vom Umgang beeinflusst wird.Immerhin gibt es viele 996er die Laufleistungen von 200.000 Km und mehr erreichen.
Außerdem ist die "Open-Deck-Bauweise" (freistehende Zylinder) nicht ganz unproblematisch.Diese neigt sehr zu Verzug schon beim festziehen des Kopfes.Ich hab das mit einer Honbrille (simuliert einen montierten Kopf) getestet.Die Messwerte zwischen mit Honbrille und ohne erreichen Unterschiede von bis zu 0,05mm...und das ist ne Macht.
Wir haben dann mit Stahl-bzw Graugußbüchsen experimentiert.Das funktioniert,aber man muß mit einem sehr großen Kolbeneinbauspiel arbeiten wegen der Wärmeausdehnung der unterschiedlichen Materialien.Das führt zu einem erhöhten Oelverbrauch in der Kaltstartphase...aber es hält.
Die ultimative Lösung ist aber jetzt gefunden...das gute alte Nikasil was sich so wunderbar in der luftgekühlten Riege bewährt hat.
Alles in allem finde ich den 996er gut.Ob die Mängel jetzt aussagekräftig sind weiß ich nicht.Ich habe ungefähr 80 dieser Motoren generalüberholt.Wenn ich jetzt die Anzahl aller anderen Werkstätten kennen würde könnte man das auf die Produktionszahl hochrechnen.
Aber genug erst einmal.Wollte nur mal das Thema wieder auf den Punkt holen.

LG,

Thomas

Uli911 08.12.2010 23:04

Danke dafür.

MG 08.12.2010 23:17

Zitat:

Zitat von Guido S (Beitrag 154916)
....
aber jetzt driftet es endgültig ab....
fehlt nur noch harley mg und der wally...;)


guido

Hallo Guido

Ich lese grinsend mit, wie Du Dir vorstellen kannst. Zum Thema kann ich allerdings überhaupt gar nichts beitragen.

Deshalb der Vorschlag an Stefan: Zeig mal das alte Eisen in einem anderen/neuen Thread. Würde mich tatsächlich interessieren.



@ Thomas:

Danke für den Beitrag...:klatsch:

Das zählt auch für die 997 Carreras, oder?

Uli911 08.12.2010 23:51

... und die ganzen Boxsterle?

Schrauberfreak 09.12.2010 00:30

@ Uli911 und MG

Ja im Grunde schon...zumindest alle 997 bis zum FL 2008.Da kamen ja die neuen Motoren die wieder eine intgrierte Lagergasse haben...DFI eben.
Aber ums es nochmals zu erwähnen:

Ich finde die 996/986/987 durchaus gelungen...auch von der Motorcharakteristik her.

Ob all die Schäden grundlegend sind vermag ich nicht zu beurteilen,denn es fahren reichlich davon rum die überhaupt keine Probleme haben.
Aber auf Grund der von mir gemachten Erfahrungen sehe ich diese Motoren als eine persönliche Herausforderung an um die absolut standfest zu bekommen.Und das zu einem fairen Preis der weit unter einem Porsche AT-Motor liegt.
Wir bauen gerade zwei Motoren für die VLN auf (996 3,4l WLS).Einen für die "normalen" Läufe und den Zweiten für das 24Std-Rennen auf der Nordschleife.
Leider dürfen wir nicht unsere Nikasilzylinder verwenden,denn das ist in der V6-Klasse nicht erlaubt...also neues Motorgehäuse.
Aber es ist noch ein Auto für die SP1 geplant und da sieht es dann schon anders aus.Ich werde berichten.

LG,

Thomas

Guido S 09.12.2010 12:37

moin,

@ mg,


Zitat:

Ich lese grinsend mit, wie Du Dir vorstellen kannst. Zum Thema kann ich allerdings überhaupt gar nichts beitragen.
das macht nix, das kann außer thomas wohl keiner denn ich bin befangen und die anderen plaudern stammtischparolen aus. :D
also hau ruhig rein.....


@ thomas,

Zitat:

Aber genug erst einmal.Wollte nur mal das Thema wieder auf den Punkt holen.


tststs, jetzt ist die luft aus dem thema raus ! :tromm:
wo kommen wir denn dahin wenn wir bei den wasser/luft diskussionen, noch dazu im winter nur fakten auf den tisch bringen ? :ts::D


guido

Schrauberfreak 09.12.2010 13:37

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
tststs, jetzt ist die luft aus dem thema raus ! :tromm:
wo kommen wir denn dahin wenn wir bei den wasser/luft diskussionen, noch dazu im winter nur fakten auf den tisch bringen ? :ts::D


guido[/quote]

Hi

Tja wo kommen wir dahin...?Na möglicherweise zu einem Ergebnis!!!
Wenn man die Diskussion zwischen Luft und Wasser auf technischer Ebene führt ist es ja noch interessant,aber geht man da emotional ran findet man in der Regel keinen gemeinsammen Nenner.Erfahrungsgemäß endet das immer im Zoff.Hab ich keine Lust zu,aber vielleicht stehen manche Leute genau darauf.
Hab mal ein Bilder angehangen um mal zu zeigen um was es bei den 996er geht.In dem Fall die Sache mit dem Kolbenfresser.

LG,

Thomas

Uli911 09.12.2010 13:45

Das Thema "doch vielleicht noch nen 996?" geht bei mir gerade auf den Nullpunkt. Ein paar Tröpfchen Öl hätte ich ja noch durchgehen lassen.

Stefan917/10 09.12.2010 14:24

@ Thomas:

Sehr gute Beiträge :klatsch:. Es freut mich so einen objektiv schreibenden und offensichtlich auch erfahrenen Schrauber hier begrüßen zu dürfen :up:.

Guter Einstieg !

Edit sagt:



Warum willst du in der V6 mit so einem Auto einsteigen, das ist doch total undankbar. Die Erwartunghaltung ist extrem hoch wenn man mit einem 11er antritt, da alle dort von einem Cup GT3 ausgehen der aber wegen 3.5 Liter nicht zulässig ist. Der Zuschauer glaubt aber einen GT3 zu sehen.

Schrauberfreak 09.12.2010 14:29

@ Uli911

Nun werf die Flinte mal nicht ins Korn.Der 996 ist schon nicht sooo schlecht wie es sich manchmal anhört.In der Anschaffung günstig und im Unterhalt und die Fahrleistungen sind auch nicht zu verachten.Einzige Problematik ist einen zu erwischen der auch langfristig funktioniert.Das gilt aber auch für andere Fabrikate.Ich würde es so machen:

Such dir einen gepflegten Wagen mit guter Ausstattung und ohne Unfall,dafür aber mit Motorschaden oder hoher Laufleistung.Kalkulier dabei eine Motorüberholung ein und dann bist du safe.Wenn du einen findest so um die 15.000,-Euro landest du in etwa zwischen 22-25.000,-Euro.Das wäre ja ok und du hast eine grundüberholte Technik im Auto mit Garantie.
Also mein nächstes Auto wird auch ein 996 sein.

LG,

Thomas

Schrauberfreak 09.12.2010 14:34

@ Stefan917/10

Nu sach nich sowatt...werd sonst noch rot.:smile:
Aber trotzdem Dank für´s Kompliment.:bet:
Das liegt alles an Porsche.Wer einmal den Virus hat,egal ob als Schrauber oder Fahrer der kommt davon nur schwer wieder los.
Jedenfalls geht es mir so.

LG,

Thomas

henry 09.12.2010 14:42

[quote=Schrauberfreak;154943]@ Uli911


.
Also mein nächstes Auto wird auch ein 996 sein.

meiner sicher nicht! Den will (optisch, Image!) und möchte (Wertverlust, Reparaturanfälligkeiten) ich mir nicht leisten. Wenn schon, dann 997.

Aber eigentlich ist mir der 993er immer noch am liebsten! Und ich fahre seit 33 Jahren Porsche - aber gut war auch der Carrera 3,2. Den kaufe ich mir sicher noch dazu......aber sicher nie wieder Boxster, 4-Zylinder, und 996er!!:diablo:

Liebe Grüße!


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