Bernd:Bezogen auf Deine Meßergebnisse: Ist es also so, dass man ohne Spoiler einen Unterdruck im Motorraum hat und mit Spoiler einen leichten Überdruck?
Wieviel Mehrleistung läßt sich denn hier bei richtiger Anpassung im Vergleich zu ohne Spoiler maximal holen? Das müßte man doch ausrechnen können.

hmmm, jetzt rein theoretisch:
kann ich nicht durch einen ausreichend großen Lüfter am Lüftungsgitter mir Vorteile bezüglich Frischluft-Zufuhr oder Überdruck verschaffen?

Jetzt rein theoretisch ohne Gegenrechnung des Strombedarfs eines solchen Lüfters...

Grüße
Winnie

Guten Morgen Winnie :)

Theoretisch ja, der Differenzdruck des Lüfters muß nur höher sein als der Differenzdruck zwischen Motorraum und Außenluft

wenn man aber die qm³ Luft kennt die durch das Gitter strömen(Kühlluft+Verbrennungsluft), weiß man auch wie groß der Lüfter sein muß ...

Gruß Dieter

Stimmt, das weiss man dann...


:D :D :D

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

@ Bernd

Wie liest Du die Messdaten von Markus?


@ Markus: Ich habe meine Probleme, die Lambdawerte den Temperaturen zuzuordnen: Ich nehme mal an, dass die Lambdasonde schneller reagiert als der Temperaturfühler? Muss ich den Buckel mit den hohen Kat-Temperaturen dem Lambdawert um den Wert eins herum im Schiebebetrieb zuordnen?

Gruß

Tobias

Hallo
angesogene Kühl- & Verbrennungsluft (maximale Drehzahl) ist bei den Porsche 911-Saugern so um die 1400 bis 1700 Liter/sec., bei den Turbos 2000 bis 2300 Liter/sec. Die besten 12 Volt Elektrolüfter der Welt bringen um die 1500 Liter/sec, messen 40 bis 45cm Durchmesser, Dicke 8cm, Verbrauch um die 11 Ampere.
Gruss, Rolf

Hallo Rolf,

das wären ja nur ein Leistungsbedarf von 0,18 PS ??? (12Vx11A=0,132kW*1,36)
ist der Leistungewinn durch das "einblasen" von Luft so gering ? also kann man es doch vernachlässigen oder ???

wenn mehr bei raus käme hätten wir ein perpetuum mobile :D ;)

Gruß Dieter

@ Turboracer:
Da stimmen die Dimensionen auf meinem Bild ja ziemlich genau mit Deinen Größenangaben überein... ;)

@ Dieter:
Nix da "perpetuum mobile", Du vergisst die "Hilfsenergie"... :D

@ überhaupt:
Wenn man per Lüfter diese Dimensionen an Luftmengen in diese Richtung befördert, muss man sich zwangsweise auch Gedanken machen, dass die Druckdifferenz das Heck hebt, während ein Heckflügel das Heck drückt. Per Lüfter das Gleiche zu schaffen wie per Spoiler, hätte damit nicht nur diesen einen Nachteil.

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

@Dieter

für Sprintrennen werden elektrische Lüfter eingesetzt! Ein Freund fährt mit nem Käfer Sprintrennen, hat dort statt der Lima nen Motor sitzen, spart also sowohl die Lima als auch die Antriebsleistung für den Lüfter. Nachteil: Nach jedem Lauf muss die Batterie gewechselt werden...

Hallo Dieter
da der elektrische Wirkungsgrad leider nur etwa 30% beträgt, zapft der 11 Ampere-Lüfter der Lima doch ein halbes PS ab.
@ all:
Bei El.Lüfterbetrieb müsste auch jede noch so kleine Oeffnung verschlossen werden, ansonsten wird auch die (warme) Luft unterhalb und im Motorraum mitangesogen / umgewältzt.
Der cw-Wert verschlechtert sich durch den stehenden Heckflügel. In der Summe dürfte der Venti etwas mehr bringen, nur muss natürlich auch eine Lüfterüberwachung miteingebaut werden, denn sollte das Teil mal ausfallen, kanns thermisch ins Gegenteil kehren....
Das Originalgebläse des luftgekühlten Elfers führt die Kühlluft leider dem Boden zu, entlastet also die Hinterachse! Was da was bringt: Heckstossstange oder Leuchtenband (Porscheschriftzug) so modifizieren, dass der vorherrschende Unterdruck am Wagenheck genutzt werden kann, die unten austretende Luft wird so während der Fahrt dem Unterboden weggesaugt.
Gruss, Rolf

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von turboracer:
<STRONG>Das Originalgebläse des luftgekühlten Elfers führt die Kühlluft leider dem Boden zu, entlastet also die Hinterachse!
Gruss, Rolf</STRONG>[/quote]

Beliebt der Herr zu scherzen....?? :D :D

Wenn ich im Stand den Motor hochdrehe,
hebt sich mein Auto hinten keinen Millimeter.
Da entsteht kein derartiger,konzentrierter
Staudruck,selbst im Stand nicht,da der
Luftaustritt unten in alle mögliche
Richtungen bläst.

Kommt dann dazu noch die Strömungsgeschwindigkeit
der Luft am Unterboden während der Fahrt,
wird´s imho erst recht absurd.....

U-Boot fahren kenne ich ja,
aber der 11er als Luftkissenfahrzeug
wäre mir neu.....

Gruß
Artur

das mit dem perpetuum mobile war Spaß, was ich eigentlich wissen wollte ist:

wieviel "Leistung" in x PS bringt denn ein Lüfter einem 3.2L ohne Heckflügel ?

ca. 1 PS werden ja durch Lima/Keilriemen Wirkungsgrad Lüfter etc. weggefressen ?
ich kann mir kaum vorstellen das ein Carreramotor "auflebt" nur weil ein Lüfter hinten bläst ...

Eine Luftführung, angeströmt durch den Fahrtwind würde hier mehr bewirken ... aber so ?

Gruß Dieter

Hallo Artur
ist natürlich noch kein Luftkissenfahrzeug, aber zusätzliche Luft gerade unter der Hinterachse ist immo das Schlimmste für jede schnelle Kiste. Um den anzuheben, nimm besser eine Hebebühne oder den Wagenheber :D .In der Formel 1 gabs da mal einen "Staubsauger". Mit 2 starken Ventis wurde die Luft am Unterboden hinten angesogen und ans Heck weitergereicht. Zusätzliche, bis zum Boden gezogenen Falt-Seitenschürzen (aus Gummi) unterstützten das Unterfangen, nur hat die FIA den Riegel vorgeschoben.
In sündhaft teuren Luftkanälen wird, auch bei Serienherstellern, die Unterluft genau gemessen und auch kanalisiert. Beim Luftheuler wird die Kühlluft nun mal unter den Wagen geblasen, was die schon vorhandene (berechnete) Unterluft schon aus dem Gleichgewicht bringen kann. Im Stand ists natürlich schon klar, dass die Luft in alle Richtungen strömt, nur, wie ich schon sagte, während der Fahrt wird nur eine Richtung bestimmt, unter den Boden und dann gegen das Heck.
Gruss, Rolf
der nächstens abhebt :D

@turboracer

Hi !

Konnte bisher auch nichts an meinem U-Boot
entdecken,was auf Groundeffektkonstruktionen
hingewiesen hätte.... :D :D

Gruß
vom Kaleu

Ich habe auch schon mal daran gedacht eine Art RAM-AIR-System zu bauen, dass die Luft, die neben dem LLK einströmt direkt in das Luftfiltergehäuse leitet.

Würde man nun noch den Unterboden so bearbeiten, dass die unterströmende Luft den Zylindern zugeführt würde, könnte man den Lüfter quasi "verpolen" und die erwärmte Kühlluft durch einen Defusor im Heckabschlussblech nach hinten ableiten.

Dürfte ein paar PSchen und obendrein noch Bodenhaftung bringen! :)


Magic &lt;---- der mal wieder träumt ;)

Hallo Tobias,

die Verzögerung des Temperaturanstiegs im Kat ist nicht auf den Temperaturfühler, sondern auf die Trägheit des Kats beim Aufheizen zurück zu führen.

Die Vorkattemperatur ist zum Lambdaverhalten ohne Zeitverzug zu sehen, da hier direkt im Abgasstrom gemessen wird und kein Trägheits-Einfluss eines Bauteils vorhanden ist. Ausserdem sitzen Sonde und Vorkatttemperaturfühler in nächster Nähe.

Man kann gut sehen, dass zunächste bei hoher Drehzahl (ca. 6.500 1/min) schon sehr stark angefettet wurde, was einerseits Leistung und andererseits Kühlung des Abgases bringt.

Im dem Moment, in dem ich komplett vom Gas gegangen bin, ist das Lambda etwas grösser als 1 (mager) geworden. Da nun aber bei vollständig geschlossener Drosselklappe weiterhin eingespritzt wird, versucht der Lambdaregler wieder auf 1 zu regeln, was er dann auch im letzten Drittel des Drehzahlabfalls endlich geschafft hat und nun wieder ein geregelter Schubbetrieb, wie ihn Bernd beschrieben hat, möglich ist.

Bis dahin sind die Temperaturen aber schon so sehr angestiegen, dass eine nachaltige Schädigung des Kats auf Dauer die Folge wäre. Der magere, befeuerte Betrieb zu Beginn der Schubphase ist hierbei der Grund allen Übels. Das Gemisch kann nicht mehr sauber verbrannt werden, landet im Kat, verbrennt dort und erzeugt so die extremen Temperaturen.

Dies stellt zugegeben den schlimmsten Fall dar, sollte aber nicht ausser acht gelassen werden, gerade im Hinblick auf eine lange Kat-Lebensdauer, sofern man einen hat. ;)


Viele Grüsse
Marcus

dieter,

wäre nicht heute ein toller tag für eine chip testfahrt ;)


sonnige grüsse
oliver
dem´s immer noch stinkt, dass am sonntag sch... wetter an der nordschleife war.

Guten Morgen Oliver,
heute morgen war alles voll Eis und gestreut wurde wie jeck.

Das muß ich nicht wirklich haben, auch wenn´s "juckt"

Gruß Dieter, dessen FatLady doch keinen KAT hat der kaputt gehen könnte ...

Vielleicht ist dies nicht der idealle Thread für meine Frage, aber die konzentrierte Kompetenz ist beeindruckend:

Bringt ein "Cold Air Intake" etwas?


So wie ich es verstehe, wird damit die Luft direkt von ausserhalb des Motorraums aufgenommen und sollte deshalb kühler sein als im Motorraum.

Hat jemand damit oder ähnlichen Konstruktionen Erfahrung.

Saludos,
Balazs

@ Balazs:
Das bringt was! Es zeigt sich nämlich bei den ganzen Leuten, die mit offenen Luftfilter-Deckeln rumfahren, dass die oft _weniger_ Leistung haben, weil der max. Flow zwar steigt, aber die Luft da wärmer ist. An einer kühleren Stelle anzusaugen, ist daher gut. Aaaaaber: Wenn die Öffnung nach oben zeigt und unter dem Motorgitter endet, rächt sich das, wenn Deine Kiste mal draussen parkt und es regnet...

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von 911C1 Dieter:
<STRONG>das mit dem perpetuum mobile war Spaß, was ich eigentlich wissen wollte ist:

wieviel "Leistung" in x PS bringt denn ein Lüfter einem 3.2L ohne Heckflügel ?

ca. 1 PS werden ja durch Lima/Keilriemen Wirkungsgrad Lüfter etc. weggefressen ?
ich kann mir kaum vorstellen das ein Carreramotor "auflebt" nur weil ein Lüfter hinten bläst ...
</STRONG>[/quote]

Hallo Dieter,

es gibt schon Elfer bei denen so eine "Belüftung" praktiziert wird. Damit man nicht den ganzen Motorraum abdichten muss wird dabei der Einfachheit halber nur der Ansaugtrakt belüftet. Der Ventilator wird nicht elektrisch sondern vom Abgasstrom betrieben. Die erzielbaren Leistungssteigerungen sind enorm :eek: :eek:

Äusserlich erkennt man diese Wagen am Schriftzug "turbo"... ;) ;) ;) ;) :D

Bitte nicht böse sein, aber das musste zum Thema Lüfter einfach raus :p

Ich finde den Thread im übrigen super interessant und bin schon gespannt auf Deinen Fahrbericht!

Viele Grüße,
Jens

..wann geht's hier mit den Ergebnisse weiter? :)

01.04.2004 00:00:01 wird die erste Fahrt gemacht (wegen Saisonkennzeichen) :)

Drück die Daumen dass das Wetter mitspielt !

Gruß Dieter

Dieter, ich drueck auf jeden Fall die Daumen - bin ueber Deinen Bericht gespannt wie ein Flitzebogen :) :) :)

Die Spannung hast Du im Vorfeld jedenfalls vorbildlich aufgebaut und die Erwartungen bzgl. Qualitaet Deines Berichts sind jetzt sehr, sehr hoch. Der Druck der auf Dir lastet ist immens... ;) ;) ;)

Also enttaeusch uns gefaelligst nicht und hau nach Deinen ersten Ausfahrten ordentlich in die Tasten! :D :D

cu
Peter

ein super Morgen.
Elfer gefahren und den "alten" Thread gefunden. Wieso habe ich den vorher nie unter "heutige Beiträge" gesehen? War wohl in meiner Streßphase.

Für mich ist das der Thread des Jahres. Super Super Super. Da steig ich in meinen 188 PS SC und fühle mich gleich viel besser. Schade das ich nicht so ein Ding unter dem Sitz habe ;-)

Marc

Seite 1 posting 2 geht´s endlich weiter, bis nachher, drückt die Daumen :)

Gruß Dieter

Dieter,

was iss nu? Drückt die FATLADY jetzt mehr weg? ES ist schon gleich 09:00 Uhr und immer noch kein Posting. Sitzt Du schon wieder oder fährst Du noch? :)

Dieter, DIETER !!!!!
lass uns nicht so lange warten.....

(Nocheinerdersüchtigist)

na, dann greif ich mal vor:

ein turbobreites cabrio, das in der vmax mind. so schnell (eher noch schneller, denn ich war fast am begrenzer/6500...) ist wie ein schmales coupe mit 195er/215ern, kann keinen schlechten chip drinhaben... denn simple formel: dazu braucht´s einfach ne menge kraft (schätze mal, 40 PS?), um das in diesem geschw.-bereich zu bewerkstelligen ;) :D

(zum besseren verständnis: ich hatte ein motorisch unbehandeltes, serienmäßiges 87er coupe mit basis 930/20 maschine, allerdings anfang 90 werksseitig keramik-gkat nachgerüstet, also geschätzte 215+-5PS zur verfügung)

fazit:
dieter, deine lady ist wohl etwas rundlich, aber sehr beweglich... ;)

hut-ab-grüße
harry

Bist Du denn mit dem Dieter schon gefahren heute Nacht?

Hallo Jungs,
da bin ich wieder
Wer lesen möchte: Seite 1 posting 2 :)

nüchtern gesehen ist der Serien-Chip eines 86er´s kaum zu verbessern, aber ich habe was ich wollte:

Einen Auspuff, der jetzt durch die fehlende Schubabschaltung erzählt was er so alles im seinem Leben schon erlebt hat :D

Einen verbesserten Durchzug ohne schalten !

und 200 U/min Reserve, man weiß ja nie ;)

Danke Bernd :)

Gruß Dieter, der jetzt was arbeiten muß.

Servus Dieter,

"Schlußwort, einen wirklich guten 930/20 zu verbessern geht mit Chip nur marginal, aber es geht

Danke Bernd, jetzt packen wir mal unser KAT-Auto an, das ist vielleicht ne lahme Krücke !!!


Herzlichen Glückwunsch und vielen Dank für die Beschreibung, jetzt weiß ich wenigstens, was ich sagen soll, wenn mich jemand nach meinen Eindrücken fragt.
Du wirst Dich wundern, was der Chip aus einem "kastrierten" Elfer rauszuholen vermag.
Da ist der Unterschied noch krasser und der Spaßzuwachs noch größer, wie ich heute mal wieder erfahren durfte.

Viel Spaß und wie heißt es so schön:
"ChipChipHurra" und dabei auch noch cheap

:D
Leistungsbegeisterte Grüsse
Tom,mitchipsdienichtdickmachen

Das Ergebnis klingt jetzt sehr nüchtern ,fast ein wenig enttäuschend, nachdem der Thread im Vorfeld über 5 Seiten für so viel Aufsehen gesorgt hatte.
Aber es war auch nicht mehr zu erwarten, der 930/20 ohne Kat ist schon recht gut.
Auf einem Prüfstand wäre sicher noch etwas zu holen, wenn man ganz individuell auf den Motor abstimmt und auch an die Volllastzündwinkel geht.
Was mir ein bischen fehlt: Eine echte Leistungsmessung, weil doch ein Auspuff und ein darauf abgestimmter Chip verwendet wurde. Antec gibt hierfür auf der Seite 241 PS an.

Hmmmh, Thorsten, was hast Du erwartet :confused:
ein Wunder?
Sicher ist bei dem Chip keine Leistungssteigerung wie bei einem TDI zu erwarten, eben nur ein Stück mehr "Fahrfreude".
Ich denke, alle die eine enorme Steigerung erwarten , werden endtäuscht sein, alle , die etwas bessere Anschlüsse beim Schalten, einen zumindest subjektiv "besser drehenden" Motor erwarten, werden, so wie ich , einfach nur Spaß haben.
Also bei unserem 89iger mit Werkskat hat sich das Ding bestens bewehrt :D

Drehzalliebende Grüsse
Tom,demderPrüfstandwurschtist

@Thorsten:
ich kann ja eine Leistungsmessung machen, allerdings werde ich nicht auch noch einen Serienauspuff dran schrauben um mit dem Serienchip den direkten Vergleich zu haben ...

macht es also Sinn nur die Kombi: AN-Tec-Chip und dw1170 zu testen ?

werde nächste Woche mal einen Termin besorgen :)

Gruß Dieter

Danke Dieter !

Auf Deinen Praxistest hatte ich mit Ungeduld gewartet. Als Werkskatgehemmter war ich besonders interessiert zu erfahren, ob und wie der Antec-Chip zu spüren ist. Du beschreibst eine verbesserte (direktere) Leistungsannahme und spürbar mehr Drehmoment.

Genau darauf kommt es m.E. besonders an. Wer will schon aus unseren alten charaktervollen wasserverachtenden Schätzen nur pure Höchstleistung powern ???!!!

Da nach Deinen weiteren Tests das Ganze dem Motor auch augenscheinlich nicht schadet, geht der Trend für Freunde des sanften und easy 11er- tunings klar zum Antec-Chip.

Dein Bericht hat mir also sehr geholfen.

Dankende 11- Grüsse. Leonotto

@Leonotto:
das freut mich :)

ich werde auch unseren 930/25 noch von AN-Tec "chippen" lassen, mal sehen was daraus wird :)

Gruß Dieter

Seit 1.04. kann ich auch über Erfahrungen mit dem An-Tec-Chip berichten.
Mein 930/20-Motor mit Nachrüst-Keramik-Kat ist von den Voraussetzungen das dankbarste Objekt für den Chip.
Ich muß sagen, ich bin mit dem Ergebnis ausgesprochen zufrieden.
Gasannahme und Kaltlaufeigenschaften haben sich deutlich gebessert, die Gasannahme ist "weicher". Insgesamt läßt sich der Wagen in der Stadt einfacher fahren.
Auch dreht der Wagen meiner Wahrnehmung zur Folge "freier" hoch, oberhalb von 4000 U/min kommt noch mal ein kleiner Extraschub, den ich vorher so nicht wahrgenommen habe.
Ob es die versprochenen PS sind, kann ich natürlich nicht sagen, dazu müßte man den Wagen auf den Prüfstand stellen. Außerdem bin das Auto vorher zuletzt im Oktober gefahren, da ist ein objektiver Vergleich kaum möglich. Es fühlt jedenfalls gut an!
Zum Verbrauch kann ich jetzt auch noch nichts sagen, vor allem, weil es noch mehr Spaß macht als vorher, aufs Gas zu steigen, das muß sich einpendeln.
Insgesamt bin ich nach meinen ersten Eindrücken ausgesprochen zufrieden und habe das Gefühl, daß hier gemachte Versprechen auch eingehalten wurden!

Grüße,
Rolf K

Zwischenbericht:

10,8 l/100km bei der letzten Tankfüllung, normal gefahren, ist okay denk ich.

Im Moment zeichnet sich ab das der Auspuff langsam innen dunkel wird, viel Stadt und Land gefahren, ist ein sehr weiches fahren, da Schubabschaltung weg gibts auch kein "Übergangs-Ruckeln" mehr im Stau.

Morgen Donnerstag um 10:00 gibt´s wieder was auf die Köpfe: Leistungsmessung beim Olaf Manthey :)

Werde berichten !

Gruß Dieter

Im Vergleich mit 2 anderen 3.2ern stand die FatLady mit rund 15PS und rund 15NM besser dar :)

ein Teil geht ganz sicher auf das Chip-Konto und ein Teil war schon von hause aus drin :)

DANKE Bernd ! :)

Diagramm und Vergleichs-Tabelle nachzulesen hier:
http://www.forumworld.tv/cgi-bin/ult...2&t=005371&p=3

Gruß Dieter