Elferpreise bei Retroclassic
 

Hallo!
Komme gerade von der Retroclassic in Stuttgart , war gut besucht , aber die Preise für die 911er waren teilweise total
abgehoben
Bsp.cc-classiccars 911 Targa Vergasermodell F
Hellgelb Frisch lackiert 47000,- € Zustand 2+
Silberner 2,4 s mit Schiebedach 31500,-€ Zustand 2-3
Laut Classic Data Liste ist ein guter zweier
mit ca 26000-28000,-€ zu Bewerten
Probieren es die Händler auf den Messen einfach mit Mondpreisen oder gibt es wirklich so grosse Unterschiede zwischen
Privat und Händlerpreisen (evt. zwecks Garantie?)
Gruss Wolfgang

:confused:

Hallo Wolfgang,

WAS? 47 k€ für das Auto? :eek:
wir reden von dem, gell:


Ich hab mir das Auto etwas genauer angesehen, schon beim kurz drüberkucken sind mir ein paar Dinge aufgefallen:
Ein fehlendes Teilchen und ein bisschen Lack zuviel an der falschen Stelle:


Ein bisschen Lack im Radhaus is ja auch schön, oder?


Es gab noch mehr so Ecken, wo mich störten.

grundsätzlich war die Lackqualität gut, aber halt eben nicht sauber, weil der Lack einfach überall reingesprüht war. Typische Verkaufslackierung! Ich hätte da gerne mal ein Lackstärken-Messgerät angesetzt.

Naja, ich hab mich dann nur gewundert, daß eine namhafte Firma so ein unsauber lackiertes Auto ausstellt. Den Preis hab ich gar nicht gewusst, dachte, so 20.000 oder bisschen mehr, ok vielleicht findet sich ein Dummkopf....

Aber 47.000?
Der Preis ist für das Auto EINE FRECHHEIT! :mad:

Genau Winnie
Habe zweimal nach dem Preis gefragt
sonst hätte ich es nicht geglaubt
Wolfgang :confused:

Jetzt weiss ich auch, warum die so nervös waren, als ich mit der Kamera rumfotografiert habe.

Ansonsten waren ja viele Elfer zu sehen und auch einige zu kaufen. Die meisten aber wirklich völlig überteuert. Was mich wunderte war auch das Preisniveau in der Halle 14, wo die Privat-Verkäufe waren. Wahnsinn! und das betrifft nicht nur Porsche...

Grüße
Winnie

Hallo,

Die enormen Kosten für die Stellplätze auf der Messe müssen wohl über den Kaufpreis rein.

Gruß
Gilles

Hallo Jungs,
Aufregung wegen der Preise ?

Dann repariert doch mal ein Auto, die Ersatzteilpreise sind innerhalb der letzten 2 Jahre um rund 50% und mehr gestiegen. Porsche macht das wohl um die "alten Karren" auszurangieren. Die denken wir würden ihre 996er kaufen, wenn die billiger sind als die "alten".

Wollte die Tage einen dösigen Lichtschalter kaufen, der liegt jetzt zwischen 132 und 162 EURO !!!

Da müssen wir wohl durch ... beim nicht autorisierten Teilehändler kaufen bringts auch nicht mehr so tolle, die sind mit ihren Preisen ebenfalls nachgezogen ... :(

Ein Gutes hat es ja: die verotteten Gammelkisten werden durchs Raster fallen: "Wiederaufbau lohnt nicht mehr"

Grüße, Dieter

Hallo Dieter,

die Sprüche hätten ja von mir sein können.
"Tod dem 996" :D

Stimmt, die Preise für Kleinteile sind ziemlich hoch. Ob es den Grund hat, dass Porsche uns dazu bringen will "das Stück Seife" zu kaufen glaube ich nicht.

Gruß
Gilles

@ dieter,
die gestiegenen teilepreise sind kein porsche spezifisches problem, eigentlich alle hersteller haben ihre dm preise einfach durch wechseln der währung in euro angepaßt.
wo das nicht ist liegt der euro preis bei ca 75% des dem preises.
das dadurch die gammelkarren durchs raster fallen ist ein irrglaube ! je teurer die autos werden umso mehr werden grotten wieder "gerichtet" blech kostet fast nichts und grade 911er und 356er kann man gradezu unglaublich leicht "aufprestolieren"
ich würde es positiv sehen, ein gutes auto wird eben immer teurer also ist porsche fahren das billigste vergnügen was man automobil erleben kann. ich werde jedenfalls
meine black beauty in schuß halten !
bis jetzt habe ich bei allen porsche die ich gehabt habe mindestens 5-10000dm verdient.
man muß nur lange genug fahren und das auto pingelig pflegen.
das einzige auto wo ich nur den einkaufspreis wieder bekommen habe war mein 944 turbo. allerdings habe ich den auf der a2 geschreddert, nach 2,5 jahren und 150000 km.
ist nur pech für diejenigen die noch keinen
alten 911er haben. mein tip :
einen guten 964 kaufen, die preise ziehen schon an. :D

guido

Ersatzteilpreise hin oder her, 47.000 für so eine Kiste sind viel unverschämter wie die Preise bei Porsche.

Grüße
Winnie

Hallo Wolfgang und Winnie,

warum habt Ihr uns auf der Messe denn nicht mal auf das Auto angesprochen??!!??

Dann hätten wir Euch auch sagen können, dass das Auto noch gar nicht endgültig fertig ist - wir haben vor der Retro nächtelang durchgeschraubt, um es einigermassen fertig auszustellen.

Wer mehr wissen möchte, kann sich gerne die Restaurationsfotos auf unserer Seite mal anschauen...

Ansonsten möchte ich Euch herzlich einladen, mit Lackstärkenmeßgerät bei uns vorbeizukommen!

Übrigens ist ein 2.4S Motor, komplett überholt und leistungsgesteigert, eingebaut. Das ist ein Einspritzer...

Herzliche Grüße aus Bamberg,
Michael :(

Hallo Michael,

find ich gut dass du hier postest. Wenn ein Händler Stellung beziehen kann und seine Preise/Leistung rechtfertigt wirft es auf jeden Fall ein gutes Licht auf ihn.

Aber mal ehrlich 47 Keuro ist doch ein wenig happig oder bin ich preislich total daneben??

Gruss Stefan :)

Hallo Michael,

schön daß Du Dich als Betroffener hier meldest und Dich verteidigst.
als ich auf der Messe war, hab ich das Auto nur gesehen, aber nach dem Preis hab ich nicht gefragt, hat mich ja nicht wirklich interessiert.

Die Bilder von der Restaurierung sind echt toll, und man sieht auch ansatzweise, daß Ihr gute Arbeit leistet --> ja ich glaube Dir natürlich jetzt, daß das Lackstärken-Meßgerät nix Schlimmes zu Tage fördert.

Aber jetzt mal im Ernst + zum Nachdenken:
Glaubt Ihr wirklich, daß es eine gute Strategie ist, ein halbfertiges Auto auf einer Messe auszustellen, wo fachkundiges Publikum in Massen rumrennt? Nicht jeder, der sich das Auto ansieht, hat die Lust/Zeit/Möglichkeit mit einem von Euch zu sprechen.
Unsere Diskussion hier ist vielleicht auch eine kleine Lehre, daß man das so nicht machen sollte, Eures guten Rufes willen...

Unabhängig davon halte ich 47.000 Euro trotzdem für viel zu hoch. Selbst wenn es ein echter S wäre, sind da vielleicht mal 30.000 bis 35.000 gerechtfertigt. Vielleicht werden von einem Sammler auch mal 45.000 gezahlt, wenn es sich um einen unrestaurierten S-Targa aus Modell 72 in Bestzustand + mit matching numbers handelt.

Aber gut ist nur meine Meinung. Wahrscheinlich wisst Ihr besser, was man für solche Autos bekommen kann.
Wie war denn die Resonanz auf der Messe?

Jedenfalls hoffe ich, daß Du Dich nicht nur wegen der Richtigstellung hier registriert hast, sondern daß Du unser Forum hier auch mit Deinem Fachwissen bereicherst :)
Da bekommen alle ne ganz tolle Meinung von Euch weil Ihr damit beweisen würdet, daß Ihr was drauf habt! Hier lesen ne Menge Leute mit! Und Euren Erfahrungsschatz wollt Ihr doch sicherlich nicht für Euch behalten, oder? ;)

Also dageblieben!

Grüße
Winnie

@ all,

wenn wir gerade beim Thema Preise sind. Hat jemand von euch, ich glaube es war in Halle 6, den silbergrauen 911er SC oder Carrera mit Heckflügel gesehen. Der soll laut Angaben des Verkäufers für 140 oder 150 TDM restauriert worden sein.

Habe mich ganz ernsthaft gefragt wer soviel Geld in eine Auto steckt, das höchstens 30-40 Keuro bringen kann. Das Auto sah wirklich wie neu aus, aber die Kosten kommen nie mehr rein. Hat jemand zufällig nach dem Preis gefragt, es war keiner angegeben, nur die Bitte um ein faires Angebot. Bei dem Hinweis auf die investierte Summe habe ich mich aber nicht getraut zu fragen.

Zur Orientierung:

Auf dem Stand war noch ein gelber 356 Speedster und ein anderes Auto.War glaube ich eine Firma die haupsächlich mit Zubehör handelt. Gegenüber stand ein orangener 2,7rs, ein roter 86er Cabrio, ein gelber Flachbau und noch ein anderer Elfer von

http://home.mobile.de/Jakelic-Automobile

Gruss Stefan :)

Hallo Michael,
da ich z.T. ebenfalls mein Fahrzeug restauriere, weiß ich wieviel Flocken & Arbeit in solchen Projekten drinstecken.
Meine grobe Schätzung für die Fertigstellung sind ca. 15 -17 Kiloeuro, ohne meine Arbeit, ohne die Mühen der Ersatzteilbeschaffung und und und...
Wenn er fertig ist werd ich ihn nicht für Geld & gute Worte nicht mehr hergeben. Das Problem ist nur einen Preis für solche Dinge zu erzielen.

Eure Seite ist sehr schön anzusehen, von dem Ersatzteilkatalog mal ganz zu schweigen, einfach klasse! :)

Vieleicht sieht man sich ja in Essen?

viele Grüße
Martin

Hallo Michael
find ich gut dass du dich zu dem Thema meldest. Klar ist das was Ihr da gemacht habt sehr aufwendig und damit kostets bestimmt auch ne Menge Geld und es gibt vielleicht auch jemand der das bezahlt
aber streng genommen ist das Auto trotzdem
nicht orginal (S Motor in T Karosse wenn er
auch super damit fährt) und damit auch in punkto Werterhalt(anlage) nicht genau einzuschätzen.
Ich denke Winnie hat recht mit seiner Einschätzung zu den Preisen von solchen
911ern.
Gruss Wolfgang
:rolleyes:

Schöne Dokumentation einer Komplettrestauration, vor allem wenn man ahnt wieviele Stunden zwischen den einzelnen Bildern liegen....

Vielleicht geht Michael Wegner ja noch einen Schritt weiter und listet mal grob die Arbeitstunden und Material am Fahrzeug in irgendeiner Form auf.

Oder? ich versuchs mal;

Rechnen wir mal das man 7000 Euro für so ein "Gehäuse" bezahlt. Ziehen wir dann mal 20% von oben ab als Marge weil Michael macht es ja sicher nicht ausschliesslich zum Vergnügen;

Verkaufspreis; 47000
minus 7000 Kaufpreis
minus 8000 Gewinnspanne
Bleiben 32000 für work and parts

Motorüberholung Ersatzteile
Kolben, Ventile, Lager, Dichtsätze der "S" Version - Überarbeitung der E-Pumpe - Getriebeteile - also da sind wir
locker bei 6000 Euro
Innenausstattung überarb. 2000 Euro
Eine Tasse Spachtel *) und Lack 2500 Euro

*) Wenn die Vorarbeiten gut sind ist das ein akzeptabler Wert.

dann bleiben für die Arbeit 21500 Euro

Was haltet ihr von 800 Stunden ?

wären 20 Wochen - also rund 5 Monate für eine Person oder 2,5 Monate für ein Team von zwei.- Ein tüchtiger Porscheschrauber für die Motorarbeiten ist nicht billig - Lassen wir den gehobenen Mechaniker im Monat 4300 Euro incl. Lohnnebenkosten kosten. Natürlich ist der Mann nicht durchgehend am Auto schrauben, aber Teile müssen bestellt werden - über Ersatzteilpreise verhandelt werden - Teile passen nicht - müssen zurückgeschickt werden - man wartet auf Ersatzlieferung - passt auch wieder nicht.

Weit werde ich mit meiner Grobkalkulation nicht danebenliegen - jedenfalls stehen dann am unteren Ende die 47tsd Euro - Vielleicht schätzt dann noch jemand die Qualität der Arbeit und die Rechnung geht auf - wenn der richtige Liebhaber um die Ecke biegt - aber Porsche Liebhaber gibt es ja schon hier im Forum über 1000 - vermuten wir mal ein Drittel der Leute hier haben mehr als 40000 Euro für ihren Boxer mal ausgegeben?...Voila..."warum nicht in einen wertstabilen Klassiker investieren" - meine Worte ;-))

GT

Hallo,

jetzt kommt aber das Problem.

Wert ist die Kiste im Zustand 2+ eben nur 28000 Euro nach Klassik Data.

Also sind solche Restaurationen wirtschaftliche Totalschäden. Deswegen verschwinden ja die schöööönen Käfer und die ach so tollen Strich 8, weil, wenn mal wirklich viel zu machen ist, entweder ein wirklicher Liebahber da ist der Geld und Zeit investiert Marktwert hin oder her (und die sind eben selten), oder man den Wagen vollends Herunterwirtschaftet.

Gruß
Gilles

Ich will ja gar nicht bezweifeln, daß der Aufwand einer Restaurierung eines 911 in die Nähe von solch einer Summe kommen kann.

Aber der Marktwert wird nun mal nicht alleine vom Restaurierungsaufwand bestimmt. Das ist bei fast allen Autos so: Selber restaurieren kommt fast immer DEUTLICH teurer wie der Kauf eines guten Autos.

Also für mich sind die 47.000 einfach zuviel des Guten. Insbesodnere ist das Auto so NICHT ORIGINAL!
beachtet doch mal bitte:
Ein T wird nicht zum S, blos weil er einen S-Motor hat (hey ich hab schon mal nen RS targa gesehen! ;) ). Was ist mit der Alu-Bremsanlage und dem zusätzlichen Ölkühler? Sind die in dem Auto verbaut (hab nicht so genau gekuckt)? Warum macht sich der Restaurator bei dem Anspruch und dem Preis nicht mal die Mühe, die Fuchsfelgen zeitgenössisch original zu restaurieren? Ich hab nur polierte Fuchsfelgen gesehen, keine eloxierten. Na vielleicht wird das ja auch noch alles gemacht...
Wenn mich nicht alles täuscht, da bin ich mir jetzt auch nicht sicher, waren die Fuchsfelgen außerdem die mit dem Tiefbett für schlauchgebundene Reifen... Original waren aber zu dem Baujahr die mit Hump...
Und Reifen der Größe 195/65 VR 15 (waren das Falken?)? naja, da hätte man doch noch die 1000 Euro für die zeitgenössischen Michelin in 185/70, oder wenn man haushalten muss, dann halt die Fuldas (die wohlgemerkt wesentlich besser, wie ihr Ruf sind...), die auch derzeit wieder lieferbar sind.
Und, fast hätt ichs vergessen, der runde Außenspiegel ist auch nicht original...
Sind doch bei so einem Auto in der Preisklasse alles Dinge, die wichtig sind!
naja, aber vielleicht wird das alles noch gemacht...
Wenn ich das Auto aber so ausstelle, muss ich mir Kritik gefallen lassen, besonders wenn dann noch ein Preis von 47.000 bekannt wird. Ein Zeitproblem kann ich beim Wechseln der Felgen oder des Außenspiegels nicht wirklich erkennen... (höchstens die Tatsache, daß die Teile evtl nicht vorhanden sind).

Hat eigentlich jemand zufällig gefragt, was die Restaurierung des Targas auf dem Porsche-Stand kosten wird? das wäre zum Vergleich sicherlich interessant.

@Stefan
an den SC kann ich mich erinnern, War echt gut das Auto. Aber wenn da jemand 150.000 Märker reingesteckt hat, also tut mir leid...
Aber vielleicht versucht der auch einen zu finden, der ihm das zahlt... LOL

Grüße
Winnie

Morgen,

also neben der Diskussion um Originalität, die natürlich bei solchen Wägen wichtig ist, und den Ersatzteil-/Lohnkosten, kann ich aufgrund der bilder die Meinung nicht teilen, dass es sich um eine perfekte Komplettrestauration handelt. Wie gesagt dies aufgrund der Bilder. Ich habe selbst 3 Komplettrestaurationen die ein guter freund von mir an seinen Wägen machte (911 SC Carrera, Porsche 914, Porsche 916, und Ferrari Dino, noch nicht ganz fertig) beobachtet und manchmal selbst sogar ganz vorsichtig Hand angelegt. Und ganz ehrlich, die Bilder dieser Komplettrestaurationen hin zum annähernden Originalzustand würden anderst aussehen.
Versteht mich nicht falsch, es ist sicher ein gutes und schönes Auto, aber meiner Meinung nach nicht diesen Preis wert.

Grüße

11erwolfi

Hi zusammen,

ich kann mich dem 11erwolfi nur anschließen. Ich hab auch schon an etlichen Autos mehr oder weniger perfect das Schweißgerät geschwungen. Die Bilder der Restauration sehen für mich eher nach "zusammenbraten" aus.

Falls man mich jetzt steinigt - jeder kann sein Auto so instandsetzen wie er es für richtig hält. Orginalität hin oder her kann jeder so halten wie er es möchte. Fakt ist halt daß, das orginalere Auto besser honoriert wird und ein umgerüsteter S, ein SC mit 3,2 l oder ganz krass - ein 935 Umbau, halt als Bastelware gelten und damit nicht soviel wert sind wie orginale Fahrzeuge.


Für diese Restauration finde ich halt den Preis nicht angemessen. Für den Preis von fast DM 100.000 (kann ich mir besser verbildlichen als die Euros) erwarte ich eine perfekte Restauration bei der komplette Partien der Karosse an den orginalen Punkten aufgetrennt und ersetzt wurden und nicht ein Blechgestückel wie z.B. auf dem Foto der Rahmengruppe rund ums rechte hintere Achsrohr. Da ist der "Ranz" ja schon vorprogrammiert.

Das man bei Autos aus diesem Baujahr in der Regel das Schweißgerät anschmeißen muß ist mir schon auch klar und daß die Arbeit soweit ich es auf den Fotos sehen kann sauber gemacht ist (Rostpartien entfernt und nicht einfach ein Blech drübergebraten) - aber für eine wirklich gute Restauration die ich für dieses Geld erwarten würde langt es meines Erachtens halt nicht.

Bei der Oldie Messe im Februar in der Olympiahalle hier in München waren etliche üble Fälle zu sehen. Auspuff mit Ofenrohrfarbe und Pinsel auf neu getrimmt. Lackierungen mit Staubeinschlüssen als hätte jemand den Staubsaugerbeutel nach dem Lakieren über dem Auto entlehrt. Unfallfreie Autos mit Presto unter der buckligen Haut und Schweißstellen wo orginal halt keine sind usw. Solange der Preis stimmt grundsätzlich kein Problem - aber die Preise für diese Autos waren für gute 2er und die Autos dagegen eher 3- bis 4.

Ich hab manchmal den Verdacht daß die Anbieter sich denken " Da kommt schon so ein Handyjuppie der nur neue Autos aus den Prospekten vom Marken Händler kennt und sagt - das ist aber ein schickes Auto und ein Porsche (Mercedes) noch dazu den nehm ich jetzt gleich mit". Frei nach dem baierischen Motto "Jeden Tag steht ein Depp auf - man muß ihn bloß finden"

Nix für ungut - Tom - den die Neulack- Verkaufsduschen schon lange Ärgern.

Hallo,

der Targa ist eine gute 2-. Gut aufgearbeitet, aber keineswegs komplett restauriert. Reparieren bedeuted nicht gleich restaurieren.

Ich lass meinen 80er SC auch gerade lackieren. Der ist dazu auch zerlegt wie auf den Bildern. Nur die Kotflügel sind noch dran, die Schweller auch (Keder sind raus), Gummis sind alle weg.

Sitze und Armaturenbrett usw. habe ich soweit drin gelassen.

Schweißen ö.ä. war nicht nötig, lediglich den linken Kotflügel mußte ich ersetzen und den rechten im Bereich des Schweinwerfers etwas entrosten. Ich werde in ein paar Tagen mal ein paar Bilder veröffentlichen.

Dass Auto wird wegen meiner "Restauration" dann aber kein 2+, der 25 TEURO wert wäre.

Auch wenn mich das Zerlegen und das bald folgende Zusammenbauen viel Schweiß und Stress kosten wird und Ingenieursstunden bekanntlich unverschämt teuer sind.

Gruß

Hallo Gilles,

ich denke das ist die richtige Einstellung zwecks Unterschied zwischen Reparatur und Restauration, auch was den Wert nacher anbelangt.
Über die Notenbewertung an sich, kann man allerdings ewig diskutieren. Es gab dazu mal eine Art Liste mit Anhaltspunkten in der Markt. Dannach aber wäre dieser Wagen nie besser als eine 3, wegen der fehlenden Originalität.

Grüße

11erwolfi

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Und Reifen der Größe 195/65 VR 15 (waren das Falken?)? naja, da hätte man doch noch die 1000 Euro für die zeitgenössischen Michelin in 185/70, [/quote]

Die "Falken" Reifen kann ich nur empfehlen - hab sie auf meinem 66er Mustang seit 2000KM, auf dem 1802 touring den ich letztes Jahr verkauft habe, auf dem Jaguar MK-2 seit 2 Wochen und kann nur sagen - sind preiswert und haben ein klassisches Profil das gut zu einem Oldtimer passt. Laut meinem Reifenhändler fahren sie sich natürlich etwas schneller ab als Michelins - aber mit den alten Autos fährt man ja eh nicht so viele Kilometer.

GT

@ stefan 917

ich glaube ich weiß welcher der silberne sein könnte - auch wenn ich nicht auf der messe war.

mit lippe/spoiler, 16-fuchs damenradkombination (6 + 7), innen schwarz, etwas tiefer, ein fürchterliches neumodisches lenkrad und rechts und links ein dickes auspuffrohr?

wenn ja, gehört der wagen zu rsl-classic in reutlingen.

@ Andreas:

Genau das ist er...hat der ne Internetseite oder weiss jemand was er für das Auto will??

Nur dass ich nicht dumm sterbe was ist eine Damenradkombination :confused:

Gruss Stefan :)

@stefan: das ist Andreas` Ausdruck für die 6j und 7j x16" Füchse :D

Grüße

Marc( Der am Montag bis um 24.00 Uhr mit roter Nummer unterwegs war, weil ers nichtmehr aushalten konnte :D :D )

keine ahnung, ob das auto überhaupt zum verkauf steht.

ich hätt vielleicht noch erwähnen sollen:
es wird getuschelt, dass das auto direkt bei porsche restauriert worden wäre. warum dann immer noch ein zweiter ausschnitt in der heckschürze ist, darf mich auch keiner fragen - genauso wie dieses nicht originale lenkrad.

deren inet adresse drängt sich förmlich auf :D http://www.rsl-classic.de/

Hi Andreas,

stand auch so an dem Stand ausgeschrieben das das Auto bei Porsche gemacht worden ist :confused:

Grüße

Marc

jungs,

ich bin eben mal schnell hingefahren und hab 2 fotos gemacht *lüg*
http://www.pixum.de/members/luftkurorte/

(silber)

Genau das ist er....

aber eine Preisvorstellung kennt niemand oder?

Gruss Stefan :)

Nö :confused:

Grüße

Marc

Wolfi,

mal im Ernst. Wenn ich geschickte Bilder mach werd ich dass als Restauration verkaufen überleg ich mir gerade. Ich wäre ja blöd, die anderen machen dass offensichtlich auch. Frei nach dem Motto wer beschdeiden ist verkauft sich zu billig. Eine Welt voll Blendern und Möchtegerns.

Dann kann ich mich großzügig runterhandeln lassen, wenn sie kleine Mängel aufdecken.

Zurück zum Thema:
Reparierter 911 2,4 Targa, Zustand 3+, nicht original, Wert 18500 Euro.

Gruß
Gilles

@GT
wollte damit nicht sagen, daß Falken ein schlechter Reifen wäre, aber wenn ich schon das doppelte vom Auto-Wert verlange, dann sollte schon die Originalgroße und -profil drauf. Und das hat derzeit nur Michelin und Fulda.

Grüße
Winnie

@winnie

Und ich wollte nur sagen das die Falken ordentliche Reifen sind - werden, glaube ich, als Lizenz bei einem bekannten grossen Hersteller (Goodyear?)gebacken.

Hallo Leute,

sorry - dass ich mich noch nicht eher gemeldet habe - bin momentan ziemlich im Streß und Messevorbereitungen...

Ich wollte jedoch nicht nach Essen abfahren, ohne vorher die Einladung auf unseren Stand (5-08) auszusprechen, bitte uns diesmal ruhig ansprechen, ggf. nach Michael fragen, dann können wir ja mal beim Kaffee die Diskussion weiterführen ...

Ich hoffe, man sieht sich,

Michael

PS: Unser Stand auf der Techno Classica ist deutlich kleiner, ob der gelbe Targa mitkommt, ist noch nicht ganz sicher.

@all,
seit geraumer Zeit fahre ich die Pneus von Falken, der absolut g-e-i-l-e Trockensocken!

Bei Nässe erinnerts ein wenig an Eiskunstlauf - aber wer fährt so ein Auto wenns plätschert? ;)

Gruß Martin