Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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Dreizwo 11.06.2008 18:27

Fahrbericht/Bilder neuer 997 (Spiegel online)
 
http://www.spiegel.de/auto/fahrberic...558989,00.html

Möge dank Direkteinspritzung die Leistung gestiegen und der Verbrauch gesunken sein - der Innenraum hat noch immer nicht gewonnen, ich hatte auf einen Schritt zurück in Richtung klassisches Armaturenbrett mit runden Uhren gehofft, da setzen 911 - 993 nach wie vor die unerreichten Standards.

Kurze Umfrage: Gibt es hier jemanden, der Gefallen an diesem "Lenkrad" findet? Würde mich eigentlich wundern.

Mike

JAWS 11.06.2008 23:07

"Was aber auch die allertollste Motoren- und Getriebetechnik nicht überspielen kann, ist die Tatsache, dass der Porsche 911 inzwischen ein ziemlich feister Salonwagen von 1,5 Tonnen geworden ist. ... Mit der Idee eines puristisch-reduzierten Sportwagens hat das nichts mehr zu tun."

Angie 11.06.2008 23:07

Zitat:

Zitat von Dreizwo (Beitrag 135826)
Kurze Umfrage: Gibt es hier jemanden, der Gefallen an diesem "Lenkrad" findet? Würde mich eigentlich wundern.

Mike

Verstehe auch nicht ganz, warum am Interieur gespart wurde. In der Gesamtsumme kommt es hier doch wirklich nicht mehr auf einige Euronen an, um die "Plastik-Optik" zu ersetzen. :krone:

993 Grüße
Angie

kaiko 07.07.2008 12:13

Zitat:

Zitat von Dreizwo (Beitrag 135826)
Kurze Umfrage: Gibt es hier jemanden, der Gefallen an diesem "Lenkrad" findet? Würde mich eigentlich wundern.

Mike

Gefaellt mir nicht und mit Sicherheit einer grossen Mehrheit auch nicht.

Nun dafuer hat Herr Dr.WW eine "kilometerlange" Optionsliste kreieren lassen, und wem das immer noch nicht teuer genug ist, auch dem wird geholfen; Zauberwort: "PORSCHE EXKLUSIV". :rolleyes: :rolleyes:


Alles im Sinne der Ertragssteigerung, shareholders value, stockoptions und Erfolgspraemien fuer die Vorstaende und Leitenden.

Der Mythos PORSCHE 911 als cashcow.

Fuer Gusseiserne und "Alteisenfans" kann sich WW hoechstens noch ein muedes Laecheln abzwingen. :lol:
Kein Futterneid meinerseits, so ist das eben.

Tanti saluti

Karl

Oliver B 07.07.2008 12:17

Zitat:

Zitat von JAWS (Beitrag 135833)
"Was aber auch die allertollste Motoren- und Getriebetechnik nicht überspielen kann, ist die Tatsache, dass der Porsche 911 inzwischen ein ziemlich feister Salonwagen von 1,5 Tonnen geworden ist. ... Mit der Idee eines puristisch-reduzierten Sportwagens hat das nichts mehr zu tun."

Leergewicht
993 S2 = 1.438kg (nach ?)
997 S2 = 1.425kg (nach DIN)

OOOps :redface: :D

Die Kilos hat er schon vorher angesetzt. :wink:

Obirah 993-4S 07.07.2008 12:34

So isses leider. Der 993 ist auch schon ein Schwergewicht.

Gibt übrigens einen Test des neuen 997 S mit PDK in der AMS. 5 Sterne. War ja klar. :p

Grüße
Frank

JAWS 07.07.2008 13:14

das hatte ich zwar nicht unbedingt auf meinen 93er (1.370kg) bezogen,
ich finde eher diese allgemeine tendenz zur fettleibigkeit sehr schade...

selbst die 1.210kg meines C1 waren schon reichlich, aber auch
der hat sich irgendwie agiler angefühlt, als der 93er. was
aber sicher auch an den dünnen kleinen rädern lag...

Obirah 993-4S 07.07.2008 13:48

Ne klar. Mich nervt nur das ständige Gejammer, dass die Wasserkocher alle so schwer seien. Die 911 sind schon länger keine Leichtgewichte mehr...

Grüße
Frank

ruebiboxster 07.07.2008 13:51

Zitat:

Zitat von JAWS (Beitrag 136428)
das hatte ich zwar nicht unbedingt auf meinen 93er (1.370kg) bezogen,
ich finde eher diese allgemeine tendenz zur fettleibigkeit sehr schade...

selbst die 1.210kg meines C1 waren schon reichlich, aber auch
der hat sich irgendwie agiler angefühlt, als der 93er. was
aber sicher auch an den dünnen kleinen rädern lag...


Ja, wenn die Leute immer mehr Komfort und Ausstattung möchte...

Umso erataunlicher finde ich, dass der heutige 911 immer noch das gleiche Gewicht hat. Die alten Luftis wurden nämlich noch nach alter Messmethode ohne Fahrer angegeben. Heute gehört bei der Angabe des Leergewichts neben dem Fahrer auch noch ein, ich glaube, 90%-gefüllter Tank dazu.

Also nix mit Schwergewicht:lol: - auch , wenn´s die mit der LuftimHintern gar nicht gerne lesen.
Grüßle aus Baden:reise:

Ralph

Dreizwo 07.07.2008 16:03

Zitat:

Zitat von ruebiboxster (Beitrag 136430)
Also nix mit Schwergewicht:lol: - auch , wenn´s die mit der LuftimHintern gar nicht gerne lesen.

Ralph

Würde ich von 1425 kg ein Fahrergewicht von 75 kg abziehen, wäre ich immer noch bei 1.350 kg.... Aber von Fahrer ist auch in der aktuellen StVZO nicht die Rede, siehe Defintion:

Das Leergewicht ist das Gewicht des betriebsfertigen Fahrzeugs ohne austauschbare Ladungsträger (Behälter, die dazu bestimmt und geeignet sind, Ladungen aufzunehmen und auf oder an verschiedenen Trägerfahrzeugen verwendet zu werden, wie Container, Wechselbehälter), aber mit zu 90 % gefüllten eingebauten Kraftstoffbehältern und zu 100 % gefüllten Systemen für andere Flüssigkeiten (ausgenommen Systeme für gebrauchtes Wasser) einschließlich des Gewichts aller im Betrieb mitgeführten Ausrüstungsteile (z. B. Ersatzräder und -bereifung, Ersatzteile, Werkzeug, Wagenheber, Feuerlöscher).

Übrigens ist unstrittig, dass Wasser bedeutend schwerer als Luft ist, hihihihi.....

Luftige Grüsse
Mike

ruebiboxster 07.07.2008 16:18

:ts:
Leergewicht

Das Leergewicht ist das genormte Gewicht eines unbeladenen Fahrzeugs. Nach gültiger EU-Norm setzt es sich zusammen aus dem Gewicht des Fahrzeugs, einem zu 90% gefülltem Tank und einem 75 Kilogramm schweren Fahrer.

Deinen Artikel hatte ich auch schon gelesen:floet:

Grüßle aus Baden:reise:

Ralph

Ohne Luft kann man nicht leben - aber ohne Wasser auch nicht:wink:

Dreizwo 07.07.2008 16:54

Hi,

das ist ja nun nicht "mein Text", sondern die amtliche Definition aus der Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung, die wiederum das Leergewicht definiert, wie es unter Ziffer 14 im Fahrzeugschein definiert wird. Sorry, aber von Fahrer ist da nicht die Rede. Sollte das bei den ganz neuen Fahrzeugscheinen anders sein, gut. Aber für 993 und 996 gelten m.E. noch die Angaben aus der STVZO.

Solche Gimmicks wie ABS, ESP, Luftsäcke, Klimaanlage gibts natürlich nicht schwerelos, aber Juli/August gibt es Tage, wo selbst ich letztere vermisse.

Bestgruss
Mike

ruebiboxster 07.07.2008 17:11

Hi,

es gibt einfach Dinge, die sind heutiger Stand. So auch die EU-Vorschriften, die althergebrachte einfach überholen, z. B. auch die Vorschift, dass man nur noch bestimmte Reifenfabrikate fahren darf. Auch wenn das heute noch in den Papieren steht.

Deutschland gehört halt zur EU - manchmal::motz: leider.

Grüßle aus Baden:reise:

Ralph

Dreizwo 07.07.2008 17:23

... schon, aber dann vergleichen wir Birnen mit Äpfeln. Egal, wie die gekühlt werden ;-))

ruebiboxster 07.07.2008 18:16

Hi,

nur noch zur abschließenden Info:

Die EU-Richtlinien für die verschiedenen Massen gelten seit 2001, und setzen sich zusammen aus:
1. Fahrzeuge ohne Sonderausstattungen
2. Fahrer 68kg (!) - oh, da liege ich um einiges darüber:floet:
3. Gepäck 7 kg
4. 90% Tankfüllung

Heißt also, dass man von jedem Neuwagen ab Baujahr 2001 das alles abziehen muss, um ihn direkt mit einem älteren zu vergleichen (beim 911 also etwa 125-130kg)
Nochmals Grüßle aus Baden:reise:

Ralph

Dreizwo 07.07.2008 18:37

ähemm, 90% Tankfüllung war bereits vorher Bestandteil des Leergewichts nach STZVO, siehe oben. Da stimmt die Rechnung dann so nicht, die Differenz dürfte somit 75 kg betragen (68 kg Chauffeuse + 7 kg Gepäck).

BTW: Bei einem "Fahrergewicht" von 68 Kilo darf man fast davon ausgehen, dass die EU von weiblichen Norm-Wesen ausgeht. Wobei mir auch mit knapp über 50 Jahren noch keine Frau bekannt ist, die mit 7 Kilo Gepäck auskommt. :o

Mike

thomas.d. 19.07.2008 06:35

Am Donnerstag hatte ich die Gelegenheit eine Probefahrt von 5 Stunden mit einem 997 Carrera 4 S (Modell 97) zu machen. Mit Tiptronic. Am Nachmittag war ich recht glücklich das Teil wieder im Porschezentrum BS abgeben zu können.
Irgendwie stand mir die Enttäuschung im Gesicht, bzw. habe ich damit auch nicht hinter dem Berg gehalten. Das Teil fährt sich so brav wie eine S Klasse, bestimmt ein tolles Auto, aber für mich so gar kein 911 mehr.

Am Freitag hat Herr Köhne (Danke sehr Herr Köhne sie haben mich versaut und mein Weltbild zerstört) dann einen 997/2 Carrera S mit Direkteinspritzung parat, handgerissen wie er sagte. Na ja, noch so ne Gurke die zuviel Übergewicht rumschleppt.
Dachte ich! Den gibst Du schnell wieder zurück. Dachte ich !

Warnung an alle Lufti Fahrer!

Besser nicht ausprobieren !

Da kommt das Weltbild schwer ins wanken, das Teil schiebt gewaltig an, die Bremse ist der Hammer, der Motor hängt sowas von am Gas, ein 964 dreht dagegen wie ein Porschtraktor. Am Freitag war es leicht am regnen und ich hätte meinen 964 bei so einer Fahrweise schon lange in den nächsten Graben gesteckt.

Den hätte ich gerne zusätzlich versteht sich, in der Garage stehen, so wie er war, in schwarz mit 250 km auf der Uhr, mit schwarzer Innenausstattung ohne unnötigen Firlefanz und ehrlich:

Scheiß auf das Lenkrad........oder irgendwelche Normgewichte (ich liege absolut darüber, die Leistung reicht trotzdem)........die Türöffner in meinem 964 sehen auch aus wie Mist. Stören tun sie mich nicht. Carbon machen sie auch nicht schöner, also bleibt es so.

Stören tut mich höchstens das ich nicht 200.000 Euro unter dem Bett liegen habe wie VW-Leasing Mitarbeiter gegen die hier in BS gerade ermittelt wird. Diese Idioten, die hätte ich sofort zu Porsche getragen, da gehören sie hin und nicht unters Bett......bei der Inflation.

Jetzt habe ich mir eine Woche Porschefrei genommen, ich wollte nicht gleich wieder in meinen 964 steigen. Besser ist das! Nicht das ich IHN loswerden will, beides in der Garage wäre recht nett, dürfte auch Gt 3 heißen und wenns dann das Modell 2009 wäre, also ich hätte noch Geduld.

Aber das Geld nicht:redface: :floet: Und ein 996 käme mir nicht ins Haus, sorry liebe Besitzer dieses Fahrzeugs, dann lieber ein rostiges Damenrad. Da bleibe ich lieber bei meiner Designikone und hau mir mal ein Spiegelei in die Pfanne.

PS.: Zur Probefahrt bin ich mit meinem C 1 gefahren. Nein , nicht den, sondern Citroen C 1, leider hat Herr Köhne bei der Abgabe gemerkt das ich ihm den falschen Schlüssel unterjubeln wollte. Wie ärgerlich!:(
Nein, den habe ich nicht wieder gerne zurückgegeben und schnell auch nicht!

Gruß Thomas

Angie 19.07.2008 15:59

Hallo Thomas,

ein toller Bericht, der ein schmunzeln in der Porsche-Seele zurück lässt. Danke! :reise:

993 Grüße
Angie

dirk 19.07.2008 17:21

Klasse Bericht :klatsch: draussen schüttets und an Porschifahren ist nicht zu denken aber jetzt hab ich wenigstens ein Grinsen im Gesicht, vor allem bei der Szene mit dem Schlüssel :wink:
Gruß,

Dirk.


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