sport auto Heft 03/2004
 

Heute steckte die neue sport auto im Briefkasten.

Zwei interessante Themen:

1. Auf Seite 4 ist der 997 groß abgebildet und beschrieben.

In Kurzform:
- Noch konsequenter in Richtung Sportlichkeit entwickelt.
- Leistung Basis 320 PS, S-Version 360 PS
- Die Spiegeleischeinwerfer werden durch runde Leuchteinheiten ersetzt.
- Die Rundinstrumente werden wieder einzeln angeordnet.
- Die Materialqualität soll sich deutlich verbesern.
- Das Design wird sich stärker am 993 orientieren.

Da sind wir dann mal gespannt!

2. Supertest 911 GT3 RS

Wer´s nicht sowieso schon aboniert hat, unbedingt kaufen!
:)

jawoll

liegt grad vor mir, das neue heft.

interessant auch der neue honda fürs 24h-rennen.
porsche? aufwachen!

gruß andreas

Yeh, Porsche strikes back!!!!
Jeder der es gekauft hat, weiss was ich meine;-)

- Noch konsequenter in Richtung Sportlichkeit entwickelt.
jetzt komplett ohne Trochensumpfschmierung :D

- Leistung Basis 320 PS, S-Version 360 PS
Also gar keine Leistungssteigerung? Aufpreispolitik wie gehabt!

- Die Spiegeleischeinwerfer werden durch runde Leuchteinheiten ersetzt.
Der schönere 993? :D

- Die Rundinstrumente werden wieder einzeln angeordnet.
Interessant wird das Armaturenbrett.

- Die Materialqualität soll sich deutlich verbesern.
Wie das? Die war doch nie schlecht! :D

- Das Design wird sich stärker am 993 orientieren.
Da werden 996 Besitzer mit ihrem verschmähten Unikat frohlocken.

Wenn das Teil wenigstens nicht mehr 911 heissen würde!

Viele Grüße
Jens

Hö hö,

Jens wir verstehen uns ;)

Gruß nach Köln
Martin

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von andreas 1,2 & 3,2:
<STRONG>jawoll

liegt grad vor mir, das neue heft.

interessant auch der neue honda fürs 24h-rennen.
porsche? aufwachen!

gruß andreas</STRONG>[/quote]

... hi Andreas, die halten doch in diesem Bereich den Schlaf der Gerechten und überlassen ANDEREN das Terraint ... und das schon seit Jahren ... leider!

Ich darf überhaupt nicht an Le Mans denken :heul: ... ein paar aufgemotzte 996er das wars dann auch schade ... obwohl sie sich gut anhören und auch gut schlagen ... aber wo ist das Werk des "Wendelin" :confused: ? Ah -einundleipzigzweiundleipzig - hatte ich ganz vergessen ;) ...

"Sportlichsehrenttäuschte" Grüße
Thomas

Ich sag nur:

SPORTREIFEN !!!!

Alle Vergleiche der letzten Zeit sind an den Haaren herbeigezogen wenn man die Autos nicht auf ähnlich gutes Reifenmaterial stellt. Allein die Verzögerung des GT 3RS von 12.8 m/s sollte einem zu denken geben :cool:

Was müssen die Reifen für einen Grip haben ??? WWWoooooWWWW :eek:

Für mich war der Test des 360 Stradale schon ein kleiner Skandal, aber lassen wir das einfach mal dahingestellt sein. Das Auto ist mit Sicherheit viel besser als dort getestet oder sie hatten ein Auto das nicht 100% o.k. war. Am wahrscheinlichsten aber: Sie hatten keinen der das Auto richtig fahren konnte, bzw. die Nordschleife mit so einem Auto richtig fahren konnte. Auf dem kleinen Kurs in Hockenheim hat es ja einigermaßen geklappt :) .

Also der Horst v. Saurma kann schon fahren, aber allein die Beschleunigungswerte sind besch.... und da gehört mit dem F1-Getriebe kein Fahrkönnen dazu.

Lies mal die Leserbriefe dazu.

@stefan
und der umkehreffekt dieser sportreifen (wie du weißt, war ich am sonntag auf den michelin pilot sportII unterwegs)ist, daß die bei diesen temperaturen wie am sonntag erst ab km17 halbwegs grip hatten...um dann nach einer kippenpause wieder zu wirken, wie wenn sie mit mehrbereichsöl eingeschmiert wären...im diesen Reifen erdachten Einsatzgebiet und den richtigen Gradzahlen jedoch sind sie ne andere Welt!

ohne zweifel: fzge wie der CSL von BMW z.b. sind ne Wucht! aber auch und vor allem wegen der Reifen, die er draufhat. ich habe den Test des neuen GT3 RS nicht gelesen in sport-auto, meine aber zu wissen, daß er ebenfalls mit Sport-Pirellis? ausgeliefert wird: Das bedeutet min. 10 Sekunden, selbst im Bereich der Supersportler!! oder? hat jemand die Zahlen/Zeiten parat?

gruß harry

Also wenn ich das richtig verstanden habe:

jep, der GT3RS wird mit Spochtreifen ausgeliefert.

Der Satz dazu in SpochtAuto war etwas verwirrend, ich glaube die wollten so etwas sagen wie: konnte Porsche nicht auf sich sitzen lassen, dass ein BMW mit Sportreifen rumfährt und ein Porsche nicht.

Aber frag mich nicht nach Zeiten - ich fahr ein Rentnersofa ;)

Gruß Andi

Sportauto Daten GT3 RS:

Nordschleife: 7,47 min (GT3 7,54)
Kleiner Kurs: 1.11,8 (GT3 1.13,2)
Beschl-/Bremsprüfung: 18,2 sec (GT3 19,9)

@ Harry

Hast Du den M3 CSL schon mal gefahren?

Mit dem würde mich auch mal ne Runde reizen!

das meine ich, Bernd! Danke übrigens!!

den aktuellen GT3, unlimitiert, oder auch den Vorgänger (bis 2001),beide als Clubsport, ohne sündhaft teure Hauben und Bremsen usw., NUR mit diesen, gleichen Reifen versehen, und der gewaltige Vorsprung schrumpft gewaltig...könnte wetten!

Warum versucht das keiner?? :confused:

UNS ZULIEBE!! Die´s brennend interessiert!! ;)

Hallo Bernd,

zu H. v. S. habe ich meine eigene Meinung. Der kann sehr gut Autofahren, um Längen besser als ich... :rolleyes: denk ich mal...aber was solls wir hatten die Diskussion hier schon mal am Rande. Er ist kein Röhrl. Bei weitem nicht !!!!

Und wie kann es sein das der Ferrari trotz 40 oder 50 PS Merhleistung auf der Nordschleife so viel Zeit auf den M3 verliert, während er in Hockenheim auf dem kleinen Kurs 0.5 Sekunden schneller ist ?? Meine Meinung : Das Auto ist nur mit einen absoluten Könner schneller zu bewegen, und das ist ein Klasse über H.v.S. Der kann den BMW super handeln, aber nicht einen Mittelmotorsportwagen mit dem Leistungspotential und Fahreigenschaften des 360 Stradale. Zwischen den Zeilen kann man es auch lesen. So von wegen Michael S. hätte ihn wohl schneller bewegt ;)....oder irgendjemand der es halt kann :D

@ Harry:

Ich habe das Heft gerade nicht griffbereit, aber der RS wird mit den Pirelli Sportreifen P Zero Cora ausgeliefert. Meine Meinung: Auf der Nordschleife mit ihren 21 km sind das gute 10 Sekunden, wenn nicht mehr. Die ziehen wir jetzt mal vom "normalen GT3" ab und schon haben wir ein Auto das deutlich schneller ist als ein M3 CSL ( welcher trotzdem ein Spitzenauto ist !!!, vom Preis ganz zu schweigen !!) Dann ist der alte GT3 Supertest im Hochsommer und der RS im tiefsten Winter gemacht worden.... sinnlos weiterzureden, bei Autos dieses Kalibers.


Und eines noch, was auch schon Andi geschrieben hat: Warum wird so viel um den heißen Brei rumgeschwafelt und das Kind nicht schon am Anfang des Artikels beim Namen genannt: SPORTREIFEN !!! Aber nein da werden 3000 Gramm am Amaturenbrett diskutiert :confused:, während jeder von uns leicht 5- 10 Kilo runter haben könnte und zwar fast am tiefsten Punkt...am Bauch :D

Hallo Stefan,

also so richtig überzeugt bin ich von den 360-ern nicht. Schon der normale müsste die Werte des GT3 erreichen, tut er aber nicht.

Ich habe noch keinen 360-er gefahren und kenne nur die Vorgänger, da war mir der jeweilige 11-er immer lieber.

Übrigens ist der Test des GT3 RS auch im Sommer gemacht worden, der Test war schon lange in der Vorschau zum nächsten Heft angekündigt und wurde dann später gedruckt.

Schau Dir mal die Temperaturangaben an, das ist für einen Eifel-Winter ziemlich warm. ;)

Zu H v. S.: Den Gallardo hat er deutlich schneller um den Ring bewegt, der hat nochmal andere Leistungsdaten.

Stefan, ist bei Dir der tiefste Punkt der Bauch? Also bei mir kommt da noch was! :D :D

Hallo

zum Thema Sport Auto und Rundenzeiten hier ein Posting:

Link des jahres - bitte auf der genannten Seite "Supertest" als Suchbegriff eingeben

@Stefan 917/10: Habe einige Kilo abgespeckt, sowohl Auto als auch Fahrer- war beim Auto einfacher :D

lg,
Michael

@ Bernd:

deshalb schrieb ich ja auch "fast". :D

P.S. Wo stand denn das H.v.S. den Gallardo in der Zeit bewegt hat ??? Nicht im Sportauto wenn du den Test genau gelesen hast !!!

Lies mal den Link dazu:

http://www.motor-kritik.de/

Benutzer : hahne
Kennwort : myk

Geh auf 2003 und dort auf den Artikel Supertest vom 21.07.

Seit dem lese ich das Sportauto immer ein wenig genauer und vor allem zwichen den Zeilen !!
:rolleyes:

@ Stefan

so genau liest man sich das meistens nicht durch, den Test muss ich mir nochmal durchlesen, interessant, der Link.

So ich gehe jetzt Schlafen, morgen wird´s wieder stressig, gute nacht allerseits.. :)

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Für mich war der Test des 360 Stradale schon ein kleiner Skandal... oder sie hatten ein Auto das nicht 100% o.k. war. [/quote] Hatten sie auch... nämlich einen Ferrari :D ;)

@ Bernd:

schau dir auch mal den Bericht aus 1999 in der Rubrik "Automobile" vom 15.08 an . Titel:"Schnelle Runden auf der Nordschleife"

zu H. v. Saurma,

ich bin sowohl in einem M3 normal mit einem BMW ingenieur gefahren , als auch im M3 CSL mit v. Saurma. :eek:

die qualitäten vom chefredakteur der sport auto stehen für mich ausser zweifel. wer mit dem CSL die 7:51 (?) fährt, weiss mehr über die NS als nur dass es am aremberg rechts herum geht. da h.v. saurma alle supertests selbst fährt, ist zumindest der fahrereinfluss zu vernachlässigen ( von formschwankungen abgesehen )

aber man sollte eines nicht vergessen:

die hersteller haben den marktwert des supertests erkannt und verbringen sehr viel zeit auf der NS.

die schlechte rundenzeit des 360 kann ich mir nur durch ein schlecht abgestimmtes fahrwerk erklären ( italien ist weit weg). wie jeder weiss, macht ein mangelhaft abgestimmtes fahrwerk jede leistungserhöhung und gewichtsreduzierung zunichte und diese erfahrung haben schon andere hersteller auf der NS erlebt. diese ausgangslage ist auf dem kleinen, ebenen hockenheimkurs nicht so extrem.

es war aber auch bereits in einem ersten leserbrief nach dem CSL supertest die aufforderung da, sowohl den CSL als auch den GT3 auf rennsandalen zu stellen um eine vergleichbare aussage zu bekommen.

gruss
frank

Hi,

wenn man sich die Texte von Herrn Hahne durchliest, muss man sich fragen was er für ein Problem hat? :confused:

Er lässt an nichts und niemandem ein gutes Haar.

Da steht er nun am Zaun irgendwo an der NS, schaut den Autos zu ohne Wissen in welcher Spezifikation die fahren, oder was gerade getestet bzw. eingestellt ist, um dann seine Meinung kundzutun.

Zumindest sollte man seine Aussagen etwas distanziert betrachten, denn auch er hat die Weisheit nicht mit Löffeln gefr.....!

Ich kann Leute die ständig alles miesmachen nicht ausstehen.

Bei einigen Dingen die er schreibt hat er sicher nicht unrecht, aber vieles ist arg weit hergeholt.


Was mir bei dem Test des GT3 RS im Vergleich zum normalen GT3 spanisch vorkommt ist die deutlich bessere Beschleunigung von 0-200km/h.
Die Werte sind weder mit dem Mindergewicht noch mit den Sportreifen zu begründen!

Entweder hatte der damalige GT3 nicht die angegebene Leistung, oder Porsche hat mal wieder ein "besonders starkes" Testmodell des RS zur Verfügung gestellt. :p

Gruss Hendrik

Der GT3 RS hat ein sogenanntes Ram-Air System, d.h. die Ansaugluft wird bei hohem Tempo in die Brennräume gedrückt. Das soll laut Porsche 10-15 PS bringen.

Das ist ja schon eine ganze Weile von den bikes bekannt.

Insofern lässt sich durch die bessere Traktion der Sportreifen und das geringere Gewicht der Beschleunigungsvorteil zum GT3 erklären.

Hi,

wenn das wirklich stimmt, was ich bezweifel.
Ein Motorradmotor dreht viel höher somit ist der Effekt dort vielleicht messbar.

Ausserdem sollte dieser Effekt sich erst bei hohen Geschwindigkeiten auswirken. Bei der Messung von 0-200km/h ist der Einfluss so er überhaupt existiert sicher sehr gering.

Trotz alledem erklärt ein um 50kg geringeres Gewicht, sowie eine um angenommen 10-15PS höhere Leistung noch nicht den Vorteil von 1,7sec. :eek:
Zumal sport auto schon einmal feststellte das die Sportreifen beim Beschleunigen keinen Vorteil gegenüber normalen Reifen bringen.

Gruss Hendrik

ja der Fuzzi hat recht der Test wurde im Spätsommer gemacht!
Gleichzeitig waren der Audi S4,Ferrari Stradale und er GT3 RS am Ring.
Also von den Reifen her würde ich nicht am Ergebniss rütteln wollen, da muss man von gleichen Bedingungen ausgehen.

Für mich hat der GT3 Rs die Welt wieder gerade gerückt, wurde auch Zeit!!!
Aber nix desto trotz der BMW M3 CSL hat in dieser Klasse schon mächtig Staub aufgewirbel! Und hat mit Abstand das beste Preis/Leistungsverhältnis.

Die Kritik vom Hahne über den Herrn von Saurma verstehe ich nicht, also so schlecht fährt der nicht. Ich glaube eher das es der neid ist gegen ein erfolgreiches Konzept der Sport Auto Zeitschrift.
Im allgemeinen ist dieser Herr Hahne ein wenig ein Miesepeter, ausser vom Maserati Quattroport habe ich noch zu keinem anderen Auto einen positiven Bericht gelesen auf seiner Seite.(überseher mögen mir verziehen werden)

Es ist eines die negativen Seiten aufzudecken aber gleichzeitig müssen auch realisierbare Alternativen aufgezeigt werden!
Sonst ist jede Kritik wertlos!

Ich traue mich nicht, über das Fahrkönnen von H. v. Saurma ein Urteil abzugeben.

Ich stelle nur fest, dass auf der Homepage Nürburgring (Ergebnisse) sein Name des öfteren bei den Bestzeiten auftaucht.

Da muss es ja auch irgend eine "offizielle und unabhängige" Zeitnahme gegeben haben.

Hallo Bernd,

logisch kann der H.v.S. sehr gut Auto fahren, und die Autos die ihm bei diesen sehr guten Zeiten zur Verfügung gestellt wurden/werden sind auch ganz speziell für die NS präpariert. Da er jeden Test fährt steht er halt auch 40 mal in der Liste. Aber er ist kein "Naturtalent" oder gar Referenzfahrer im Sinne von einer der jedes Auto bis ans Limit fahren kann. Bestimmt ein sehr guter Fahrer -ganz ohne Zweifel-.
Die beste Zeit hält aber immer noch Wolfgang Kaufmann.

Hier die Daten:

Horst von Saurma (D) Porsche Carrera GT, 612 PS, 1473 kg
2004-01-01, sport auto Supertest 20.000 km 161.217 km/h 7 40 000


Wolfgang Kaufmann (D) Gemballa GTR Biturbo
2001-08-13, Rekordfahrt Sport Auto 20.832 km 165.728 km/h 7 32 520


Das sind ca. 4,5 km/h im Schnitt...

oder besser als Vergleich:

Horst von Saurma (D) Porsche Tech Art GT 2, 620 PS, 1453 kg
2001-08-08, sport auto Supertest 20.000 km 160.173 km/h 7 43 000

Das sind 5.5 km/h im Schnitt....

oder 11 Sekunden und 832 Meter...das sind ca. 45 Meter pro Sekunde sprich nochmal ca. 500 Meter auf einer Runde sind das auch auf der NS Welten!!!!


Und jetzt frag ich mal wie gut ist Wolfgang Kaufmann im Vergleich zu......sagen wir mal H.H. Frentzen oder Bernd Schneider, oder Alesi, oder sonst einem wirklich guten Fahrer, der das Potential eines GT3 RS oder 360 Stradale oder Carrera GT oder Enzo ausloten kann.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Der GT3 RS hat ein sogenanntes Ram-Air System, d.h. die Ansaugluft wird bei hohem Tempo in die Brennräume gedrückt. Das soll laut Porsche 10-15 PS bringen. [/quote] Nicht nur Motorräder haben so was - schon zu Zeiten des 928 nutzte Gemballa beispielsweise dieses Prinzip (zwei Lüftungsöffnungen auf der Motorhaube direkt vor den Ansaugkanälen... ähnlich der vom 924 Turbo). Bei hohen Geschwindigkeiten funktioniert das Ganze wie ein Kompressor.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Magic:
Bei hohen Geschwindigkeiten funktioniert das Ganze wie ein Kompressor.[/QB][/quote]


Ein Kompressor verdichtet die Luft, bevor sie in den Brennraum gelangt. Da das Verhältnis Luft/Kraftstoff gleich bleibt, kann somit also mehr Sprit zugeführt werden.

Durch Luftführungen zum Ansaugsystem erreicht man höchstens einen Überdruck vor der Drosselklappe ähnlich den Airboxen der Formel 1.
Das erleichtert dem Motor das Ansaugen. Einen Aufladungseffekt wie beim Kompressor oder Turbo ist so aber nicht möglich.

Ich glaube durchaus das so eine geringfügige Leistungssteigerung möglich ist (ähnlich wie mit bekannten Luftfiltern K&N). Vielleicht auch nur durch Begrenzung von Verlustleistungen beim Ansaugen.

Aber Steigerungen im Bereich von 10-15PS beim Saugmotor, was fast 4% entspricht, hakte ich für übertrieben.
Das ist mehr als durch Chiptuning möglich wäre.

Gruss Hendrik

Hallo!

Herr Hahne halte ich nicht für übertrieben kritiksüchtig, denn auch der Peugetot 20x hat bei ihm gut abgeschnitten. Es ist nunmal Aufgabe eines Kritikers Schwachstellen aufzuzeigen.

Zu den 15-20 PS und der Beschleunigung:
Knapp 20 PS +liegen immer noch in der zulässigen Serienstreuung, klar daß Porsche da ein Fahrzeug ausgesucht hat daß sehr nach oben streut. Andere Hersteller werden es ebenso machen.

mfg
Michael