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`Porsche on Tour` - Mittelhessen
`Porsche on Tour` heißt Euch herzlich willkommen zur Mittelhessentour! Am Sonntag, den 09. September 2007, starten wir von Marburg an den Edersee. Treffpunkt: 09.09.2007 - 10.00 Uhr - Messeplatz (Mc Donald), Abfahrt Marburg-Nord (B3) Die Organisation liegt in Händen von Erhard, bekannt als Moderator des elfertreff – Treffens in Kirchhain und Teilnehmer verschiedener `Porsche on Tour` Ausfahrten. Nachfolgend sein schönes Tages - Programm, mit Routenverlauf: Nach Begrüßung der Teilnehmer mit Instruktionen (Ausgabe Routenverlauf und Tages-Programm) fahren wir vom Messeplatz auf die B3 in Richtung Kassel, um dann auf der B62 nach Kirchhain zu kommen. Hinter Kirchhain fahren wir links ab nach Langenstein – Erksdorf – Speckswinkel – Momberg – Mengsberg, um schließlich nach Lischeid (an der B3) zu gelangen. In Lischeid fahren wir kurz auf der B3 in Richtung Kassel. Auf der B3 außerhalb von Lischeid geht es links ab nach Gemünden über Heimbach – Schiffelbach – Gemünden. In Gemünden fahren wir rechts ab nach Herbelshausen – Haina (Kloster) – Löhlbach. In Löhlbach fahren wir auf der B 253 in Richtung Bad Wildungen. Kurz hinter Löhlbach werden wir auf einem Parkplatz eine Vesperpause einlegen. Wir sind dann schon 70 km gefahren und brauchen eine kleine Stärkung. Bei dem ca. 45 minütigen Aufenthalt können auch Fotos gemacht werden. Eine kleine Vesper (Steh-Picknik, 5 € pro Person), mit leckeren Produkten aus der Region wird für uns bereitgehalten. Gut gestärkt fahren wir um ca. 12.30 Uhr weiter über Hundsdorf – Hüddingen – Gellershausen – Kleinern – Giflitz in Richtung Edertalsperre (Sperrmauer). Zu Beginn des Edersees geht die Fahrt rechts von der Sperrmauer um den Edersee herum. Auf halber Strecke kommen wir zum Seehotel, wo eine weitere Pause (Kaffeetrinken, Kuchen, kleine warme Gerichte. Speisekarte wird in Löhlbach für Bestellungen ausgehändigt) von ca. einer Stunde eingehalten wird. Das Seehotel hat eine sehr schöne Terrasse, mit Blick auf den Edersee zum verweilen. Wir setzen die Fahrt gegen 14.30 Uhr weiter um den Edersee fort in Richtung Vöhl – Herzhausen und dann auf der B 252 in Richtung Frankenberg. An Frankenberg vorbei (Umgehungsstrasse) geht die Fahrt dann über Rosenthal – Rauschenberg – nach Schönstadt (Flugplatz). Dort werden wir gegen 16.00 Uhr zum Ausklang und Verabschiedung eintreffen. Vom Standort Flughafen Schönstadt kann jeder in alle Richtungen (vornehmlich auf der B3 in Richtung Süden, Westen u.s.w.) die Heimfahrt antreten. Der Routenverlauf ist durch viele Kurven (Nebenstrassen) gekennzeichnet. Es sind aber auch gerade Strecken eingeplant um sich ein wenig beim Fahren zu entspannen. Die Fahrtstrecke beträgt ca. 170 km. Zum Schluss wünsche ich uns sehr schönes Wetter, eine unfallfreie Ausfahrt und recht viel Vergnügen bei der „Mittelhessentour 2007“! Falls der Wettergott kein Einsehen mit uns hat, tritt „Plan B“ in Kraft: Bei schlechtem Wetter bleiben wir in Marburg und führen einen Brunch in einem netten Lokal durch. Eine anschließende Stadtbesichtigung von Marburgs Sehenswürdigkeiten, eventuell mit Führung wäre danach eine Alternative. Somit würde der Tag in Marburg stattfinden, was wir aber nicht wirklich erwarten. Gruß Erhard Für die Teilnahme werden pro Auto 10 € erhoben, um ein Dankeschön Präsent der Teilnehmer für die Organisation zu erwerben. Das Picknik kostet 5 € pro Person und enthält Speisen und Getränke. Eine Haftungs-Ausschlusserklärung wird bei Tour-Beginn vorgelegt. Nun auch von mir die besten Wünsche für einen erlebnisreichen Tag mit `Porsche on Tour`! 993 herzliche Grüße Angie Bisherige Teilnehmer:
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Hi Angie,
habe schon sehnsüchtig auf die nächste Tour gewartet!!! ;) Ich bin natürlich mit dabei. Mit Sicherheit finde ich auch noch eine(n) Beifahrer(in). Aber da sage ich dann in den nächsten Tagen noch bescheid... :) Vielen Dank für die Organisation an Erhard! Das klingt doch alles schon mal richtig gut!!! Viele Grüße Frank |
Hallo Angie
Ihr fahrt fast bei mir an der Haustür vorbei, darf ich mich einklinken ? Grüsse Herbert |
Hallo Angie,
das war Gedankenübertragung. Wir haben gestern mit den Kuhls noch gerätselt, wann die nächste Tour stattfindet. Wir sind dabei. Silvi |
Hallo Angie,
habe auch schon sehnsüchtig auf die nächste Tour gewartet!! Der neue ist jetzt auch vernünftig eingefahren, also steht nichts mehr im Wege! Bin dabei mit einem von beiden je nach Wetter. Wegen Beifahrer sag ich noch bescheid. Aber Andreas war vom letzten Mal so begeistert, dass er sich es wohl nicht nehmen lassen wird.... :) Viele Grüße, Jörg |
Hi Jörg,
schönes Auto das 997 Turbo Cab. Wenn ich könnte, wie ich wollte.... ;) Freue mich schon, den mal zu begutachten! :) Grüße Frank |
@Frank
Wir freuen uns ebenso sehr wieder mit den Touris unterwegs zu sein! :) @Herbert Sag Bescheid wo Du Dich einklinken magst. Für einen `alten Freund` fahren wir gerne bis zur `Haustüre`! ;) @Silvi Keine Bange, es geht wieder los aus der Ferien-Pause! :cool: @Jörg Kein Wunder, dass wir nichts von Dir hörten. Ein 997 Turbo Cabrio ist ein schöner Grund unter "Zeitmangel" zu leiden. Herzlichen Glückwunsch und allzeit gute Fahrt - wir sehen uns! :up: 993 Grüße Angie |
Moin Angie,
hab dem Erhard beim Stammtisch am Freitag ja schon angedroht, dass wir bei gutem Wetter dabei sind ;) Muss also ein paar Tage vorher nochmal die Vorhersage checken, drück mal die Daumen ;) und meld uns mal unter Vorbehalt an (Sandra & mich, Auto sollte bekannt sein ) :smile: Gruß, Dirk. |
Hallo Dirk,
bisher waren wir auf `der Sonnenseite` während unserer Touren. Falls es diesesmal nicht der Fall ist, machen wir es uns in einer netten Lokalität gemütlich! :up: Wegen Deines Auto`s hast Du mich erwischt, aber es gibt ja ein Profil zum nachsehen. ;) Mit herzlichen Grüßen, schön, dass Ihr dabei seid! Angie |
Hi Angie, hi Frank,
:eek: :eek: :eek: :eek: .....ist kein Cabrio!!!!!!! "Je nach Wetter" bedeutet nur Lufti oder Wasser, aber immer feste geschlossen... :) Viele Grüße, Jörg |
Zitat:
Interessiert mich sehr, wir ham ja hier im wilden Süden auch andauernd Ausfahrten mit mehreren bis hin zu ausgesprochen vielen Elfern. Danke für Erläuterungen vorab - ich kann mir da momentan nix drunter vorstellen.:confused: |
Hallo Limone,
nachfolgend erklärt sich aus dem Text der Haftungsausschluss: Haftungsausschlusserklärung Im Rahmen der Aktivitäten von „Porsche on Tour“ finden verschiedene Veranstaltungen statt, zu denen seitens „Porsche on Tour“ lediglich organisatorische Informationen zur Verfügung gestellt werden. Die Teilnahme an diesen Veranstaltungen ist in jeder Hinsicht freiwillig und geschieht auf eigenes Risiko. „Porsche on Tour“ ist daher nicht verantwortlich für das Verhalten und die Fahrweise der teilnehmenden Personen. Im Falle von Beschädigungen, eines Unfalls oder Verlustes sind ausschließlich die beteiligten Personen zur Verantwortung zu ziehen. In keiner Weise kann „Porsche on Tour“ für entstandene Personen- oder Sachschäden haftbar gemacht werden. Bezogen auf die Veranstaltung / Ausfahrt vom 09. September 2007 / Mittelhessentour erkläre ich mich / wir uns mit dieser Vereinbarung einverstanden. Kennzeichen des Teilnehmer-Fahrzeugs: _________________________________ Unterschrift der teilnehmenden Personen: Vor-/Nachname in Druckbuchstaben Unterschrift: _________________________________ __________________________ _________________________________ __________________________ *Adresse Veranstalter* |
@Jörg
Soeben wurde das `Cabrio` wieder zum Coupè auf der Liste. Wir sind mächtig gespannt was da auf uns zu rollt. Eventuell wird ein weiterer 997 Turbo aus Kassel mit `on Tour` sein, gefahren von einer Dame! :klatsch: 993 Grüße Angie |
Zitat:
Wow. Frauen an die Macht! :D Bei mir fährt diesmal Sybille mit. Grüße Frank |
Tja, die Damen rüsten auf! :)
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@Jörg
Oh äh. Sorry, dachte aus unerfindlichen Gründen, Du hättest Dir das Cabrio geholt. Vielleicht Wunschdenken?!?! ;) Aber keine Bange, werde auch so neidisch sein. @Angie Ja, aber wirklich! So langsam bekommt man(n) als Mann Angst! :floet: :) Grüße Frank |
Zitat:
Aber keine Angst, wir wollen doch nur spielen! :D 993 Grüße Angie |
Hi Angi! Wenn keine Tennis Endspiele im Weg sind kommen wir gerne.
Elke und Karlo:bussi: |
Zitat:
Euch geht es dabei wahrscheinlich eh vorrangig um die psychologische Wirksamkeit und nicht um die juristische. |
@Elke und Karlo
Tennis ist am Sonntag ab-, dafür Porsche angesagt! :up: @Limone Inwiefern die volle juristische Seite des Haftungs-Ausschlusses abgedeckt ist, kann uns vielleicht ein im Forum anwesender Anwalt mitteilen. Der Text ist aus einer ähnlich gelagerten Veranstaltung entnommen. Gesetzt der Fall es kommt zu einem Schaden und der Geschädigte oder dessen Versicherung wendet sich an den Veranstalter, dann dürfte eine Haftungs-Ausschlusserklärung im Vorfeld nicht verkehrt sein?! 993 Grüße Angie |
Hi Angie,
ich möchte noch ein Auto anmelden. Wobei ich jetzt vergessen habe zu fragen, mit welchem Porschi die nun kommen. Entweder ein C1 oder 911 Turbo (930). Wobei.... er hat auch noch ein Cabrio.... naja.... wird sich ja noch herausstellen! :) Die Besatzung besteht aus Wuffl, Anita und dem Sohn Moritz. Wuffl, ist dem einen oder anderen hier bekannt. (KFZ Meister mit Porsche Werkstatt in Viernheim) Viele Grüße Frank |
Hallo Frank,
die Frage nach dem Porsche Modell (früher auch die Farbe) dient lediglich der `Kennung`, welcher Teilnehmer grade zum begrüßen angefahren kommt. ;) Es ist gleich netter einfach zu sagen: Herzlich Willkommen Wuffl, Anita und Moritz! :) 993 Grüße Angie |
Hallo Angie,
sind natürlich wieder dabei. Freuen uns schon auf ein Wiedersehen, bei hoffentlich schönem Wetter. Gruß Inge |
Hallo Inge,
fein, dass der Termin diesesmal wieder für Euch passt und wir gemeinsam an den Edersee starten! :) 993 Grüße Angie |
Hi Angie!
Können leider nicht dabei sein. Sind (schon wieder) im Urlaub auf Kreta. Wün- schen Euch eine super Ausfahrt bei tollem Wetter. Liebe Grüße Gabi u. Ralf |
Zitat:
Wir wünschen sonnige Urlaubstage, mit 993 Grüßen Angie |
Hallo Angie,
ich möchten auch mitfahren. Ich habe gestern Dirk in Schwerte getroffen und er erzählte von dieser Fahrt. Auto: 911T, Kennzeichen: PB-...... ( schätze ist der Einzige mit PB ) Bis Sonntag viele Grüsse Dirk :) |
@AlpineV6/Dirk
Herzlich willkommen bei den Touri`s! :) Schwerte war sicher interessant, vielleicht bekommen wir ein paar Bilder von Euch zu sehen?! 993 Grüße Angie |
Hallo Angie,
danke für die nette Aufnahme bei den Touri´s. Meine Nachbarin Anna aus dem nächsten Dorf fährt auch einen 911er. Die möchte auch gerne mitfahren. Ist das möglich??? Auto: 911; Kennzeichen : PB-... Bilder von Schwerte habe nicht - vielleich hat Dirk welche. Gruß Dirk aus PB - Land |
@Dirk
Selbstverständlich ist uns Anna auch willkommen, wir freuen uns auf Euch! :) 993 Grüße `in das PB - Land` Angie |
Dany wirft interessante Fragen auf, Angie.
Wer schließt hier welche Haftung aus? Ist "Porsche on Tour" denn eine juristische Person (wohl eher nein, da kein Verein)? Bist Du das? Oder mehrere, die sich zu einem Zweck zusammengeschlossen haben, also eine GbR? Wer sind die Gesellschafter? Warum werden die nicht namentlich aufgeführt? Und wofür sollte "Porsche on Tour" überhaupt haften? Dass das Wetter schön ist? Dass die Teilnehmer nicht alkoholisiert fahren? Dass die Straßenverwaltung auf der vorgeschlagenen Tourstrecke keine Wanderbaustellen betreibt, oder gar Schlaglöcher auf der Strecke sind? Nimmt "Porsche on Tour" denn eine Garantenstellung gegenüber den Mitfahrenden ein? Ich denke, dass in diesem "Haftungsausschluss" auf die Eigenverantwortlichkeit der Teilnehmer hingewiesen wird, was weniger juristisch, sondern vielmehr psychologisch gegen die so genannten Prozesshansel gerichtet ist. Gleichsam ein Appell und eine Erinnerung an die Eigenverantwortlichkeit der Teilnehmer. Es gibt ja wirklich Kreaturen, die für ihre eigene Schusseligkeit oder gar die Realisierung des allgemeinen Lebensrisikos einen "Verantworltichen" suchen, an dem sie sich dann schadlos halten wollen. Dass man sich vor solchen Gestalten schützen will, kann ich nur zu gut verstehen. Aber ich hoffe stark, dass in unserer beschaulich nichtorganisierten, lockeren Interessensgemeinschaft keiner dabei ist, der Angie verklagt, weil ihm bei der Ausfahrt ein Opel Kapitän in den Elfer gefahren ist, er auf einem Hundehaufen ausrutschte oder die Gaststätte ihm ein schlechtes Essen servierte!:rolleyes: |
Hallo Andi,
darauf zielte meine Frage an Dich ja ab. Inwiefern tritt eine Verantwortlichkeit Seitens des Organisators bei Schäden ein? Dabei denke ich nicht an die Teilnehmer, sondern an deren Versicherungen, die sich eventuell an mich halten könnten. Es werden Tages-Versicherungen für solche Veranstaltungen angeboten. `Porsche on Tour` ist eine private Gemeinschaft, bin ich überhaupt haftbar zu machen? Hat eine Haftungsausschlusserklärung, mit der Unterschrift des Teilnehmers, im Vorfeld juristischen Bestand? Mit Psychologie komme ich im Schadensfall nicht weit. Die Frage lautet: Taugt eine Haftungsausschlusserklärung `im Falle eines Falles` in diesem Bereich etwas? 993 Grüße Angie |
Hi,
Ansprüche aus einem Vertragsverhältnis (nebenvertragliche Sicherungspflichten) scheiden bei solchen privaten Treffen wohl mangels Vertragsabschluss aus. Dann bliebe nur Raum für eine allgemeine Schadensersatzhaftung. Diese könnte nur entstehen, wenn den Initiator des Treffens eine Verkehrssicherungspflicht träfe, welche wiederum nur denkbar wäre, wenn dieser eine Garantenstellung gegenüber den Teilnehmern hätte. Wenn die Organisation sich darauf beschränkt, öffentlichen Orte zu benennen, an denen man sich trifft (etwa zum Essen), sowie einen Routenvorschlag auf öffentlichen Straßen zu unterbeiten, sollten die allgemeinen Regeln gelten. Für den Zustand der Straßen ist die jeweilige Straßenbehörde verantwortlich, für das Verhalten auf der Straße die jeweiligen Verkehrsteilnehmer, für die Sicherheit im Lokal der Wirt. Der Initiator sollte niemanden auffordern, die Ausfahrt als gemeingefährdende Ralley zu interpretieren, niemandem zusichern, dass die Route keine versteckten Tücken (Schlaglöcher etc.) haben könnte usw. Dann sehe ich auf den ersten Blick bei einem privaten Ausflugsvoschlag keine besondere Garantenstellung. Ein Haftungsauschluss wäre dann unnötig, weil es keine Haftung gäbe, welche auszuschließen wäre. Daher wäre dies eher "psychologisch" zu sehen, um das jedem bewußt zu machen - dass nämlich jedem die übliche Eigenverantwortung obliegt und der Initiator keine Garantenstellung übernimmt. Das allgemeine Lebensrisiko kann nicht so ohne Weiteres in die Verantwortung des Initiators abgewälzt werden. Unfälle hätten die Beteiligten also untereinander zu regeln usw. Wenn indes ein Veranstalter eines Trackdays etc. einen solchen Haftungsausschluss fordert, dann wird dies daran liegen, weil ihn erstens als vertragliche Nebenpflicht bestimmte Verkehrssicherungspflichten treffen könnten und zweitens er möglicherweise Garant für die Verkehrssicherheit des Tracks sein könnte. Das hängt alles von den Umständen des Einzelfalls ab. Um Prozesswütigen, welche das Prinzip der Eigenverantwortung sowie die Realisierung des allgemeinen Lebensrisikos gerne auf Dritte abwälzen, um sich schadlos zu halten für persönliches Versagen oder Pech, im Vorfeld den Wind aus den Segeln zu nehmen (wenn auch evtl. nur psychologisch), finde ich solche Hinweise wie in dem "Haftungsausschluss" nicht schlecht. Wenn man das Papier darüber hinaus juristisch wirksam machen wollte, wäre aber gut, zu benennen, wer da die Haftung ausschließt, und durchaus auch zu sagen, warum man dies will (Privatcharakter des Treffens). Vollkommen privat ist das Treffen zwar wegen der gleichsamen Öffentlichkeit (Forum!) nicht 100%, aber es dient der Klarstellung, dass man kein Vertragsverhältnis mit entsprechenden Nebenpflichten eingehen möchte (etwa durch konkludentes Handeln) und man ausdrücklich keine Garantenstellung übernimmt. Was man ohnehin nicht ausschließen kann, ist die Haftung bei vorsätzlicher oder grobfahrlässiger Schädigung (sachlich wie persönlich), oder strafrechtliche Verantwortlichkeiten wie Unterlassene Hilfeleistung bei Unfall, mögliche Garantenstellung gegenüber Betrunkenen, welche man nicht am Führen eines Fahrzeugs hindert (in der Gaststätte auch eine Aufgabe des Wirts!) usw. |
So entnehme ich Deinen Ausführungen, dass die ausgeschriebenen Touren vor dem Gesetzgeber eigenverantwortlich sind. Darüber hinaus durch die Ausschluss-Erklärung unter meiner Adresse versehen keine Garantenstellung enthält. Somit stellt das Papier lediglich nochmals die Sachlage fest, wenn ich das alles richtig verstanden habe.
Der Knackpunkt war für mich, wie Du schon beschrieben hattest, dass die Touren durch das Forum einen `öffentlichen Charakter` vorweisen, obwohl eine private Durchführung erfolgt. Herzlichen Dank für die ausführlichen Erklärungen dieser Frage, mit einem dicken :bussi: Angie |
Hi,
ich habe mich bewußt generell-abstrakt geäußert, da ich keine individuelle Rechtsberatung machen wollte. Welche Schlussfolgerungen Du ziehst in der Übertragung auf Deinen konkreten Fall, bleibt Dir überlassen.:bussi::D Ich lehne jede Haftung für allgemeine Ausführungen ab, und übernehme keine Garantenstellung.:p |
Hiermit spreche ich Dich in diesem konkreten Fall von jeglicher Garantenstellung frei. Aber glaube nur nicht, dass Du mir in "sonstigen Fällen" davon kommst! :diablo: :D
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Es erreichten mich einige Anfragen der Teilnehmer aus Richtung Frankfurt kommend,
zwecks gemeinsamer Weiterfahrt nach Marburg. Treffpunkt ist von der A5 Ausfahrt Butzbach, der Pendler-Parkplatz in Richtung Griedel, um 9.00 Uhr! :) 993 Grüße Angie |
Hallo Angie,
habe noch eine Nachmeldung! Ein Kollege von mir, Roland, möchte auch gerne mitkommen! Das Auto kommt Dir bestimmt bekannt vor... 996 Coupé sealgrau... Wir kommen beide nach Butzbach zum Treffpunkt! Beste Grüße, Jörg |
@Jörg
Das ist eine Freude, auch Roland mit dem `uns bekannten Auto` zu begrüßen. :up: Die Heidelberger finden sich auch am Treffpunkt Butzbach ein! Die Damen mit dem 997 Turbo werden am Edersee hinzukommen. Frank hat auch noch einen weiteren Porsche angekündigt, sodass wir eventuell mit 20 Fahrzeugen auf Tour sind. Regen ist nicht angekündigt, wenn auch die Sonne eher verhalten durch die Wolken blinzeln wird. Der Klang der startenden Motoren wird uns für den fehlenden Sonnenschein entschädigen! :) 993 Grüße Angie |
Hallo
Und wenn Ihr dann von Butzbach die Grenze Richtung Nordhessen überschreitet, haltet die Pässe bereit und stellt die Uhr zurück:) Hier ist alles ganz anders ! Der nächste Grenzpunkt und damit auch dieser, den nicht jeder überschreiten kann ist der ins Waldecker Land:rolleyes: Hier sind den Grenzern mindestens ein Kilo Alle Wurscht und ne kiste Alt Waldecker Dunkel als Wegezoll zu entrichten.:floet: Könnt Ihr dann dank Eures Charmes und der Mitbringsel wirklich ins gelobte Land einreisen, denkt an das Wörterbuch fürs Waldecker Land sonst wird das nichts mit der Völkerverständigung:cool: Ich versuche gegen 12 Uhr in Löhlbach bei Euch zu sein, damit Ihr einen Dolmetscher und Einheimischen als Scout und Fürsprecher hier habt:smile: Wird nicht einfach hier, aber gemeinsam schaffen wir das:bussi: Grüsse Herbert aus der kalten Heimat....... |
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