Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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-   -   Thermostat, Heizung, innen, reparieren (http://78.47.139.25/showthread.php?t=26183)

Clemens Woll 10.03.2017 16:04

Thermostat, Heizung, innen, reparieren
 
Liebe 911er Schrauber,

der Thermostat meines 911 BJ81 ist defect. Er befindet sich mitig über der Windschutzscheibe.
Dieses Bauteil ist als Ersatzteil nicht mehr lieferbar, ein Ingenieurbüro bietet es für 170 Euro an.

Bei dem kleinen, gesteckten Bauteil handelt es sich um einen NTC Thermistor, einen temperaturabhängiger Widerstand. Ein solches "passives Bauelement" welches in zig Ausführungen gefertigt wird hat einen Materialbestellwert von 0,30 bis 4,00 Euro.
Alleine die elektrischen Daten sind maßgebend für die Funktionsweise: Widerstandswerte und die "Steilheit" der Widerstandskurve.
Und hier heist es, das richtige oder einigermaßen passende BAuteil zu finden, das ist die große mühselige Aufgabe!!

Das Einlöten des Thermistors ist letztendlich ein Kinderspiel.

Dirk Ossmann hat die techn. Daten bereits in seiner "Reparatur Anleitung für alle G-Modelle" (Stand April 2008) beschrieben, jedoch nicht, welcher Hersteller/Typ sich eignet.

FRAGE:
- Wer hat einen solchen NTC-Thermistor bereits beschafft und eingelötet?
- Welche Erfahrungen, gerne auch mit (ursprünglich) nicht idealem Typ.
- Wer kennt Dirk Ossmann und kann mich vermitteln um den Typ des Bauteils zu erfahren.


Beste Grüße
Clemens

Einstieg 10.03.2017 18:14

Zitat:

Zitat von Clemens Woll (Beitrag 206251)
Liebe 911er Schrauber,

der Thermostat meines 911 BJ81 ist defect. Er befindet sich mitig über der Windschutzscheibe.
Dieses Bauteil ist als Ersatzteil nicht mehr lieferbar, ein Ingenieurbüro bietet es für 170 Euro an.

Bei dem kleinen, gesteckten Bauteil handelt es sich um einen NTC Thermistor, einen temperaturabhängiger Widerstand. Ein solches "passives Bauelement" welches in zig Ausführungen gefertigt wird hat einen Materialbestellwert von 0,30 bis 4,00 Euro.
Alleine die elektrischen Daten sind maßgebend für die Funktionsweise: Widerstandswerte und die "Steilheit" der Widerstandskurve.
Und hier heist es, das richtige oder einigermaßen passende BAuteil zu finden, das ist die große mühselige Aufgabe!!
Das Einlöten des Thermistors ist letztendlich ein Kinderspiel.
Dirk Ossmann hat die techn. Daten bereits in seiner "Reparatur Anleitung für alle G-Modelle" (Stand April 2008) beschrieben, jedoch nicht, welcher Hersteller/Typ sich eignet.
FRAGE:
- Wer hat einen solchen NTC-Thermistor bereits beschafft und eingelötet?
- Welche Erfahrungen, gerne auch mit (ursprünglich) nicht idealem Typ.
- Wer kennt Dirk Ossmann und kann mich vermitteln um den Typ des Bauteils zu erfahren.
Beste Grüße
Clemens

Hallo Clemens,
das ist der Innenraumfühler

Ein Nachbauteil gibt es hier:
http://www.911-hkz.de/ Heiztronic > Webshop
Innenfühler mit Rosette 139 €

Den Fühler gab es bei Conrad: Temperaturfühler 94095, leider ausverkauft
https://www.conrad.de/de/temperaturf...95-188117.html
oder
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=...rf%C3%BChler&*

Noch mehr über das Thema hier:
https://www.pff.de/porsche/index.php...1-sc/&pageNo=1

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Dirk Ossmann war über die Elferliste tätig

Questus 10.03.2017 20:28

Moin Clemens,

Klasse info des Thread vom Bernd, dann hast Du die Übertragungsfunktion Temp-Ohms und musst nur noch den passenden Thermistor finden,
der dort bezeichnete Typ >CURVE 13 R/T CONVERSION TABLE Rt/R25<
ist nicht einfach zu finden/erwerben ... !

Bei mouser gibt es sehr viele Thermistoren mit sehr ähnlichen Daten auf Seite 4....

http://www.mouser.com/ds/2/600/Ameth...AC-1018737.pdf

die liegen bei 0° C etwa 5°C daneben und bei 70° C identisch zur Porsche Kennlinie - also zu vernachlässigen.
Damit kommt man beim Elektronikhandel aber sehr viel weiter. :smile:

120 € ist für meinen Geldbeutel voll daneben (HKZ), 1,00 € max und je weniger Masse der Thermistor hat - um so schneller die Regelung!

:lol:

d911o 10.03.2017 21:40

Hi,
fragt mal den User HAHAM an, er hatte nach meiner Erinnerung mal Bauteile kombiniert, damit es von den Werten passt. Ich habe nur gerade keinen Zugriff auf meine Unterlagen. Grüße Dirk

d911o 10.03.2017 21:41

Hallo Clemens,
ich bin Dirk O. :ey:
Grüße Dirk

d911o 17.03.2017 17:15

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Hi,
das hat ein Kollege aus dem PFF zur Frage des Ersatz vom Innentemperaturfühler mal erforscht, hoffentlich ist es lesbar.
Grüße, Dirk

Questus 18.03.2017 09:07

Moin

macht aber keinen Sinn, wenn Du die Mouser Thermistoren besorgst.

Gebastel mit irgendwas in Reihe - Parallel bringt die Kennlinie nicht.

PDF öffnen

d911o 18.03.2017 09:29

Zitat:

Zitat von Questus (Beitrag 206323)
Moin

macht aber keinen Sinn, wenn Du die Mouser Thermistoren besorgst.

Gebastel mit irgendwas in Reihe - Parallel bringt die Kennlinie nicht.

PDF öffnen

Moin,
kann leider nichts dazu sagen, bin soweit mit der Elektronik nicht bewandert.
Grüße Dirk

hannes91284 11.04.2017 10:57

Temparaturfühler Innenraum und an Heizklappe Heizung G-Modelle
 
Mahlzeit,

würde des hier von Epcos mit 1 kOhm @ 25K C, erhältlich bei Conrad Electronic evtl. passen? Siehe dazu auch:

http://www.conrad.com/ce/de/product/...ESSUNG-K-1-pcs
sowie

http://www.produktinfo.conrad.com/da...K_5Prozent.pdf

Kann hier bitte auch jemand was zu den Daten für dem NTC hinten an der Heizklappe sagen, dann könnte ich den auch gleich mal mit kaufen...

Gruss Hannes aus N

Einstieg 11.04.2017 11:44

911
 
Zitat:

Zitat von hannes91284 (Beitrag 206564)
Mahlzeit,
würde des hier von Epcos mit 1 kOhm @ 25K C, erhältlich bei Conrad Electronic evtl. passen? Siehe dazu auch:
http://www.conrad.com/ce/de/product/...ESSUNG-K-1-pcs
sowie
http://www.produktinfo.conrad.com/da...K_5Prozent.pdf
Kann hier bitte auch jemand was zu den Daten für dem NTC hinten an der Heizklappe sagen, dann könnte ich den auch gleich mal mit kaufen...
Gruss Hannes aus N

Hallo Hannes,
ich kann Dir nur die Originalwerte des Innenraumfühlers nennen:
Messen des Widerstandes im Innenraumfühler lt. Tabelle
5° = 3,6 kOhm
6° = 3,5 kOhm
9° = 3,2 kOhm
12° = 2,7 kOhm
20° = 1,5 kOhm
23° = 1,3 kOhm
26° = 1,0 kOhm

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Sorry, wichtige Änderung KOhm ist richtig

Questus 11.04.2017 14:16

Thermostatan Suche
 
1x reicht

Questus 11.04.2017 14:18

Thermostat Suche
 
Moin an alle,

das ist kein Hexenwerk ! :eek: und Porsche verwendet das, was die Elektronik-Bauteil-Industrie seit den 80 ern liefern kann, das ist nichts besonderes.

Es können 2 Typen mit der Kennlinie -die Porsche verwendet- bezogen werden,
einmal bei TDK und bei EPCOS (früher SIEMENS) ----- Datenblätter EPCOS hängen am LINK - passt nicht hieran, > 100 kB :reise:
Beziehen kann man nicht bei Conrad, aber bei VÖLKNER der - Mitbewerber von C

Art.-Nr.: W86797 Hersteller-Nr.: B57237-S109-M EAN: 2050000132797 Preis: 1,53 € inkl MwSt ++ Fracht 4,95 € - ab 1 St. möglich

https://www.voelkner.de/products/544...er-Ntc-1r.html

!!! abgebildet ist ein 2,2 Ohm, der ist es nicht ! an die Nummern halten ! NTC 1 meint: 1 Ohm @ 25°C mit der bekannten logarithmischen Kennlinie eines Heißleiters (nicht Porsche spezial wie leider ganz viele glauben.....)


Ich musste lange suchen, aber nun ist das endlich geklärt, wo man den heute in winziger Stückzahl -für ein paar Cent - erwerben kann. :lol:

@ Bernd: wenn Du meinst verweise die Nachbarn bitte auf den Thread, ich bin da kein Mitglied.

Einstieg 11.04.2017 14:43

911
 
Zitat:

Zitat von Questus (Beitrag 206567)
Moin an alle,


Es können 2 Typen mit der Kennlinie -die Porsche verwendet- bezogen werden,
einmal bei TDK und bei EPCOS (früher SIEMENS) ----- Datenblätter EPCOS hängen am LINK - passt nicht hieran, > 100 kB :reise:
Beziehen kann man nicht bei Conrad, aber bei VÖLKNER der - Mitbewerber von C

Art.-Nr.: W86797 Hersteller-Nr.: B57237-S109-M EAN: 2050000132797 Preis: 1,53 € inkl MwSt ++ Fracht 4,95 € - ab 1 St. möglich

https://www.voelkner.de/products/544...er-Ntc-1r.html

!!! abgebildet ist ein 2,2 Ohm, der ist es nicht ! an die Nummern halten ! NTC 1 meint: 1 Ohm @ 25°C mit der bekannten logarithmischen Kennlinie eines Heißleiters (nicht Porsche spezial wie leider ganz viele glauben.....)

Ich musste lange suchen, aber nun ist das endlich geklärt, wo man den heute in winziger Stückzahl -für ein paar Cent - erwerben kann. :lol:

@ Bernd: wenn Du meinst verweise die Nachbarn bitte auf den Thread, ich bin da kein Mitglied.

Hallo Questus,
zunächst mal Danke für Deine Recherchen.

Soll heißen:
NTC-1r meint 1 Ohm @ 25 ° für den Innenfühler
https://www.voelkner.de/products/544...er-Ntc-1r.html

Welche Bezeichnung hat der Ersatz für den Heizklappenfühler?

Luftgekühlte Grüße
Bernd

d911o 11.04.2017 15:09

Hi,
irgendwo meine ich, auch die Werte für den Heizklappenfühler zu haben. Ich komme aber immer nur am WE an meine Datensammlung. Wenn es nicht eilt, schaue ich dann mal nach. Grüße Dirk

Questus 11.04.2017 16:52

Heizklappenfühler
 
Moin Bernd,

nach Adam Riese gehe ich davon aus, dass es der Gleiche ist.....
( denn Ferry hätte bei diesem Sensor und dem Temp.-Bereich keinen Grund einen anderen einzuplanen... (?))

sicher sind wir nur, wenn einer mal den aktuellen Wert bei 10-25°C nach längerer Standzeit ausmisst. Wenn 3(10°)-1(25°) Ohm ist er es.

Messgerät und Strippe liegen bei 0,3-0,6 Ohm hinzu...

In meinem Käfer habe ich keinen.... Standheizung kein Platz achtern


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:35 Uhr.

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