964C4 - Felgen
 

Hallo,
bei mir steht der Kauf von Felgen an.

Nun habe ich gelesen bei den FAQ, man solle auf einen 964er, egal ob C2 oder 4, keine 18" Räder montieren.

Kann man nicht trotzdem 18" draufmachen und falls ja, was muss man ändern (Domstrebe?), damit es problemlos möglich ist?

Ansonsten bleiben mir wohl nur 17" :rolleyes:

Hi pöhli
mit der Domstrebe reichts leider nicht. Bei den 964er inkl. 3.3 Turbo (91/92, ausser dem 381PS S-Modell) brechen bei hartem Einsatz die Radträger, und zwar nahe bei der Stossdämpferverschraubung! Ist wirklich sehr gefährlich, Abflug so vorprogrammiert. Die Radträger vom 3.6 Turbo (Jg. 93/94) passen da hin, sind aber teuer. Nur so kannste 18 Zöller aufziehen, aber auch hier gibt das Werk keine Freigabe.
Gruss, turboracer

danke turboracer,

...und dabei sind die 18" Turbo-Felgen soooo schön...

Naja, kann man nix machen, also doch 17"er drauf.

Hast Du ne Idee... ich such als 17"er dann wenigstens was mit poliertem Tiefbett, kann mir aber irgendwie kein rechtes Bild machen, was ich da nehmen kann.

bayrische Grüsse
pöhli

Hallo Pöhli,

wie wäre es denn mit den 17" Magnesium Felgen vom 964 RS? Die sind zwar sehr schwer zu bekommen und auch nicht ganz günstig, sparen aber einiges an Gewicht ein.

Viele Grüße
Jens

Hallo Pöhli,

falls Du Dir die 964 RS-Räder (Magnesium) holen solltest, beachte bitte, daß eine Hochglanzpolitur gerade bei diesen Rädern besonders empfindlich ist.

Gruß Guido

Ist eine Überlegung wert, die RS Felgen, das stimmt wohl.
Andererseits vom look gefallen mir die turbo-Felgen besser (dies leicht gebogene).

Das ist sone eklig schwere Entscheidung.
Ein Bekannter in USA hat wirklich geniale Felgen, Black-Chrome. Sieht aus wie emailliert auf den ersten Blick, aber ist schwarz reflektierender Chrom. Kann ich mir aber wohl abschminken wegen deutschem TÜV.

Mein 964 ist schwarz und da dachte ich so bisschen poliertes Tiefbett sieht gut aus. Aber auch nich zu tief, soll nur gut ausssehen, nicht "billich" a la Golf oder was da so rumfährt.

Wie ist das denn eigentlich mit den Distanzscheiben ? Ich hab da echt null Plan wie die Einpresstiefe und solche Scheiben zusammenhängen. Noch dazu hab ich Panik wegen dem Allrad. Ich lass ihn ja schon nicht tieferlegen deswegen... oder geht das doch (ohne Probs)?

Bin halt ein Newbie und stelle viele Fragen, ich liebe das "Ding" einfach und will nichts falsch machen.

Grüsse
der pöhli

Hallo Turboracer,

da mich das Thema auch interessiert - darf noch ein zwei Fragen stellen ;-).
Sind die Brüche der Aufhängungsteile vom Gewicht der in der Regel schwereren 18Zöller verursacht oder macht es die geringere Eigendämpfung der Reifen mit niedrigem Querschnitt?
Oder anders herum gefragt, was würde denn passieren, wenn ich von den Serien Cup17 auf beispielsweise FIKSE 18-Zoll umsteige (die Dinger wiegen in 9,5x18 so ca. 9 kg)?
Wird die Situation durch ein Sportfahrwerk (habe bei mir ein H&R-Fahrwerk montiert) noch verschärft?

Fragen über Fragen.

Danke schonmal und schönen Gruß

Stefan

Hallo
da die 18 Zöller mehr Seitenkräfte in die Karosse einleiten/übertragen können, bricht das schwächste Teil, der Radträger. Es spielt also kaum eine Rolle, wie schwer das Rad ist. Die Radträger für die 18 Zöller haben unten an der Stossdämpferbefestigung eine M 14 Verschraubung (die 17" haben M12). Bei einem Trägerwechsel muss also die untere Stossdämpferbefestigung auf 14mm aufgebort werden, oder gleich ein anderer Dämpfer (ab 3.6 Turbo) eingebaut werden. Tieferlegung auch für die C4 ist kein Problem, sofern 40mm nicht überschritten werden, ansonsten sich die Radgeometrie nicht mehr auf die Empfehlungswerte einstellen lassen.
Gruss,turboracer

Hallo Turboracer,

danke erstmal für die Info.
Wenn ich Dich richtig verstehe, reißt der Radträger an der Verschraubung der Dämpferaufnahme. Reißt der Radträger oder reisen die Schrauben? Wenns die Schrauben wären, könnte man ja eventuell hochfeste anstelle der Serienschrauben einsetzen.
Wenns der Träger ist (um die Aufnahme der Schrauben), dann hilft wohl nur tauschen oder bei den 17-Zöllern bleiben.
Schon interessant, daß der Umstieg von 205/50-17 auf 225/40-18 einen solchen Unterschied in den einzuleitenden Kräften ausmacht.
Was hälst Du denn von 225/45-17 auf der Vorderachse?

Schönen Gruß

Stefan

Hallo Jungs,

jetzt macht Ihr mir aber nachträglich Angst :confused:

... auf unserem C1 vorne 235-18 und hinten 265-18 ...

fliege ich bald ab ?

Ich fahre den C1 aber schon knapp 30.000km mit den Dingern und sie waren schon drauf als ich ihn gekauft habe. Nebenbei fahre ich mit der Dicken mal eben ein Rennen und ´n bißchen Slalom und "etwas" Nordschleife ... naja und halt furchtbar gerne ´n paar Passstraßen mit dem Bridgestone Poolposition ...

Da kann einem ja mulmig werden ?????

Oder ist der C2 konstruktiv schwächer aufgebaut ?

mit nachdenklichen Grüßen,
Dieter

Hi Dieter,

ich wollte ja nichts sagen, aber soweit ich gehört habe, wird davon abgeraten, auf den C1 mehr als 16-Zoll draufzuschrauben.
Insofern finde ich den Threat so gut, endlich mal jemand, der weiß wovon er spricht.
Von den Radträgern habe ich nämlich noch nichts gehört - bisher ging die Diskussion eher in Richtung Karosseriesteifigkeit allgemein bzw. vordere Federbeindome. Daher ist bei meinem blauen 964 C2 mit H&R und 18-Zöllern auch die Domstrebe drin um zumindest diesen Bereich etwas zu verstärken.

Stellt sich die Frage, was ist ein "härteres" Fahren. Nordschleife schön und gut, aber Du bist ja (glaube ich) auch keiner, der über die Randsteine bügelt ohne Rücksicht auf Verluste. Ich versuche auch eher rund und sauber, als wirklich schnell zu fahren.
Andererseits kündigt sich ein Versagen des Radträgers wahrscheinlich nicht an - der knallt irgendwann bei hoher Belastung einfach ab. Was dann passieren kann ...
Was ich auch nicht verstehe ist, warum das Gewicht der Räder keine Rolle spielen soll. Der vom Rad übertragene Impuls hängt doch mit vom Gewicht ab??

Schwierige Entscheidung - vor allem, da die 18er echt saugeil aussehen und ordentlich Grip vor allem auf der Vorderachse bieten.

Tschau

Stefan

Hallo Stefan,
hier kann man nur lernen, egal was raus kommt !

Sicher hast Du Recht wenn Du schreibst das ich nicht über die Randsteine "bügel".
Aber das Rennen in Arras ging schon an die Grenzen, wenn ein C1 leicht driftet hat er den Grip der 265er Reifen überschritten und vorne übertragen sie mit den 235ern auch ne Menge Kraft, womit die Belastung schon bei MAX angelangt ist.

Sicher cruisen wir mit dem Cabrio 80% aller gefahrenen km aber was wenn wirklich eine latent vorhandene Gefahr eines Fahrwerkbruchs vorhanden ist ? so bei 200+ z.B. ?

Andersrum habe ich schon 30Tkm Erfahrung mit 18" und C1 und keine Probleme. Der TÜV hat das Gutachten für die Schlappen erstellt, sicher nicht mit den PP´s aber immerhin eine Freigabe vom TÜV ... naja verklagen kann ich die wohl nicht wenn´s doch schiefgeht ...

Gruß Dieter

@Stefan:
habe mich eingehend mit den Massen beschäftigen müssen. Die vertikal wirkende Kraft geht in den Dämpferdom und weniger an die Fahrwerksaufhängungen. Wenn die ungefederten Massen größer werden kann der Dämpfer das irgendwann nicht mehr stabilisieren und "schlägt" durch: Unterdämpfung.

Der allerdings höhere Grip breiterer Reifen überträgt natürlich auch höhere Kräfte an die Achsgeometrie wie Lenkung etc. und da liegt wohl der Hase im Pfeffer.

Aber warten wir ab bis Turboracer Zeit findet ...

Gruß Dieter

Hi Dieter,

genau da liegt das Problem. Der TÜV trägt Dir vieles ein, bei meinen Rädern reichte ein Festigkeitsgutachten über die Radlast und ein Vergleichsgutachten von anderen Rädern derselben Geometrie. Da steht aber nichts über irgendwelche Fahrwerksteile drin, da muß nur die Freigängigkeit und die Festigkeit des Rades gewährleistet sein.
Okay, Porsche erlaubt den Einsatz von 18-Zöllern beim 964 nicht. Sind die vielleicht ein bißchen übervorsichtig? Oder macht es doch Sinn, auf die Optik und den Grip zu verzichten? Keine Ahnung, ich habe bei meiner Kombination auch noch keine Problem gehabt - richtig harte Schläge auf die Karossesind mir (auch auf der Nordschleife) nicht bewußt. Aber wie Du sagst, Schläge durch Randsteine u.ä. ist das eine - ein hoher Krafteintrag an der Rutschgrenze der breiteren Reifen ist das andere.

Fazit: Ich weiß immer noch nicht, was richtig ist.

Vielleicht hilft uns der Turboracer ein wenig weiter in der Entscheidungsfindung.

Tschau

Stefan

Hallo wieder :-)

Ich war nun mal in Web unterwegs rein zur Information wegen Felgen. Interessanterweise bieten nahezu alle Hersteller oder Vertriebe und auch die Porsche-Spezialausrüster Felgen für C2/4 nur in 18 Zoll an. Tolle Gutachten gibt es auch dazu. 17 Zoll habe ich kaum gefunden.

Nun frage ich mich wirklich, was ist dran an der "Stabilitäts-Theorie". Ist ja sicher nicht aus der Luft gegriffen, sondern hat einen gewissen Hintergrund. Gab oder gibt es denn beispielsweise Berichte von gebrochenen Aufhängungen bei Verwendung von 18 Zoll Rädern? :confused:

Meine Fahrweise ist nicht die Art "drüberumpeln, komme was da wolle" aber schon recht flott über die Landstrasse oder mal einen Pass hoch, also teilweise doch im Grenzbereich (für einen "Normalo", wie mich). Zudem würde mich noch interessieren, ob die Verwendung von 18 Zoll sehr unterschiedliches Gefahrenpotenzial birgt, je nach dem ob ich C2 oder C4 fahre.
Meiner ist ein C4.

Für jeden Hinweis dankbar !

Pöhli

Hallo
der Server hat anscheinend wieder Strom :)
kenne 2 Turbos (3,3 Jg. 91 / 92), denen die Radträger gebrochen sind. Der Bruch ist an der oberen Gabelung des Radträgers (hin zur Stossdämpfer-Verschraubung) aufgetreten, etwa 2 cm vor der Verschraubung entfernt. Laut der damaligen Anfrage im Werk (ca. 1995) wurde mir dies als bekannt mitgeteilt, vor allem bei Rennbetrieb und 18 Zöller. Durch die deutlich gestiegenen Seitenführungskräfte der 18 Zöller, eingeleitet über die Radträger in die Karosserie, ist der Schwachpunkt auch der Fa. Porsche bekannt. Die wiederum, auch wenn viele Felgenhersteller Freigaben ermöglichen, lehnen jedwelche Verwendung von 18 Zöller auf den 964er (ausser Turbo 3.6 Jg. 93/94, war ja original da drauf) strikte ab. Der Umbau auf die 3.6 Radträger ist teuer, aber einfach zu bewerkstelligen, aber auch da gibt das Werk keine Freigabe. Erkennbar sind die 18 Zoll Radträger an der unteren M 14 Verschraubung (17 Zöller M 12) und den dickeren Gabelungen (Führung und Befestigung zum Stossdämpfer). Beide mir bekannten Schäden traten bei Fahrzeugen mit gelegentlichem Rennstrecken-Besuch auf, verschlimmert wird die Situation noch durch die bekannten Semisliks (Zero C, Corsa etc.) welche den Gripp abermals erhöhen. Wie es versicherungstechnisch bei einem Unfall nach gebrochenem Radträger beispielsweise aussieht, obwohl der Felgenhersteller an sich eine Freigabe erwirkt hat, sei offen. Der Cruiser wird vermutlich kaum jemals vor solche Tatsachen gestellt werden, der Racer wechselt am besten die Dinger.
Grüsse vom turboracer

Hallo Turboracer,
auch von meiner Seite danke für Deine Ausführungen.

Nun steht bei mir eine Entscheidung an:
Die Dicke verkaufen würde mir das Herz brechen ..., wieder einen Racer dazu kaufen, dafür hab ich keinen Platz. Also was tun ? nie mehr über die Nordschleife ? das kann ich mir nicht vorstellen. Nie mehr Rennen und die anderen meiner Klasse abledern ? wär schade um den Spaß ... ich glaub ich muß den Firmenkombi ändern in BoxterS oder M3 oder sowas ... am besten mit Hänger ...

Mist aber auch ...

geknickte Grüße
Dieter

Hallo Dieter
bei den Turbo1 und C1 (haben eine ganz andere Verschraubung / Befestigung des Stossdämpfers vorne) habe ich noch nie von Problemen mit 18 Zoll Räder gehört. Mehrere Kunden fahren schon seit Jahren die dicken Dinger, auch auf der Rennstrecke. Die Befestigung / Führung des Stossdämpfers ist meines Erachtens um einiges stärker dimensioniert als an den 964er. Durch die Reduzierung der ungefederten Massen beging da Porsche wohl einen Drahtseilakt, gerade wenn man bedenkt, was für Fortschritte die Reifenindustrie gemacht hat. Bei den 993 haben die es dann wieder ins Lot gerückt: Leichte Radträger aus Alu, Festigkeit berechnet für 18 Zöller.
Gruss, turboracer

Hallo turboracer, hallo Dieter,

erstmal vielen Dank für Eure Antworten (guter Threat!).
Ich habe mich (schweren Herzens) von meinen 18-Zöllern auf meinem C2 getrennt (schnüff). Ist wohl doch vernünftiger. Obwohl Optik und Grip schon super waren. Die Dinger waren allerdings auch recht schwer (hohe rotierende Masse) - insofern ist mir der Abschied doch nicht zu schwer gefallen. Ich bin jetzt wieder auf den 17er CupI-Rädern unterwegs.
Aber mal noch eine abschließende Frage (vor allem den den Turboracer):
Was hälst Du von einer 225er Bereifung (ich dachte an 225/45-17) auf der Vorderachse, um ein wenig mehr Grip auf die Vorderachse zu bekommen und das lästige Untersteuern etwas abzumildern? Der Ruf bietet die 17-Zoll Bereifung ja sogar mit 235 auf der Vorderachse an (da allerdings auf einer 8Zoll breiten Felge). Paßt der 225er Reifen den auf die 7Zoll breite Serienfelge?
Oder geht die ganze Aktion doch wieder in die Richtung höhere übertragene Kräfte und wirft damit eine ähnliche Problematik wie bei der 18-Zoll Bereifung auf?

Ich bin sehr gespannt auf Eure Kommentare.

Tschau und schönen Gruß

Stefan

Hallo Turboracer,
da hast Du ja wieder ein großes Pflaster auf mein Porscheherz geklebt :D ;)

Ich war heute mittag in der Werkstatt: Untersuchung auf Beschädigungen am Fahrwerk, Befund: negativ :)

und jetzt lese ich hier Dein Posting, also gibt es Schwächen in den Radaufhängungen beim frühen 964 ...

Ich darf weiter mit der Dicken über die Rennstrecken fliegen (in Maßen natürlich). ;)

Na das beruhigt mich doch ungemein. Muss ich doch jetzt in einer scharfen Links oder Rechts bei 260 km/h nur noch wegen meiner Beifahrerin vom Gas, nicht mehr wegen der Technik :D ;)

fröhliche Grüße
Dieter

PS: es bleibt also bei 9x18" mit 235 vorne und 10x18" mit 265 hinten :p

Ich finds nur schade für alle frühen 964er ... obwohl, wenn man wirklich vernünftig fährt ?

Danke für die umfassenden Infos von Euch allen!

Ich mache mich nun vorsichtshalber doch auf die Suche nach 17 Zoll... Schade eigentlich, aber bevor was bricht, lieber ne Nummer kleiner.

Grüsse
Pöhli :)

hallo pöhli,

in meiner garage befinden sich, so glaube ich, 17 zoll Felgen mit Winterreifen von einem Boxster. Die müssten eigentlich passen. Kann dir Morgen bescheid geben was das genau für welche sind.

gruss robert

Hallo,

@Dieter:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>obwohl, wenn man wirklich vernünftig fährt[/quote]

Leider sind manche Straßen nicht so vernünftig. Schlaglöcher und Fahrbahnunebenheiten mehren sich wie Karnickel. ;)

Ich würde dann lieber 17-Zöller am 964 fahren (wenn ich einen hätte).

Gruß Guido

@Robert

Das wär klasse, wenn Du mal nachsehen könntest. Mail mir dann halt einfach.
Danke ! :)

P.S. Ich glaube, es sollten 7x17 vorne und 8x17 oder 9x17 hinten sein.

Hallo pöhli!
Ich habe auch noch 17 Cupfelgen hier liegen melde dich am besten direkt bei mir

Gruß Marcus

Hallo

Mit Interesse habe ich die Berichte über 18- Zöller auf 964er gelesen.

Ich habe nun seit fast zwei Jahren 18- Zoll Turbo Felgen von RH Alurad, mit Freigabe, daruf und damit fast 20'000 km gemacht. Ich bin viel über Paesse geheizt und habe auch an einem Sportwagentraining in Imola teilgenommen.

Für mich stellt sich nun die Frage ob ich die tollen Felgen verkaufen soll oder nicht?!? :confused:
Im naechsten Frühling ist bei meinem 11er der Service faellig und ich werde mein PZ darauf hinweisen, dass sie die besagten Teile genauer unter die Lupe nehmen sollen.

Ihr könnt sagen dass ich bekloppt oder naiv bin. Aber ich denke nicht das ich die 18- Zöller runtermache wenn das PZ keine Schaeden (Materialermüdungserscheinungen) findet.

Mit nachdenklichen Grüssen
Kutti

Porsche 4ever

Auch wenn ich jetzt in jedem Falle erst mal 17er kaufen werde, ich frag mal beim Roitmayer nach und poste dann, was die dazu sagen. Die sollten einige Erfahrung haben.

Grüsse
pöhli

Hi Kutti,

dieselben Gedanken hatte ich vor dem Verkauf meiner 18-Zöller auch. Ich bin mir nur nicht sicher, ob man durch eine Sichtkontrolle eine beginnendes Versagen eines Bauteils feststellen kann. In der Regel braucht man mindestens das Farbeindringverfahren zur Detektion erster Mikrorisse - mit dem bloßen Auge ist da nichts zu erkennen.
Ich stelle mir gerade bei einem Fahrwerksteil, das bestimmt nicht auf plastische Verformung ausgelegt ist, eher vor, daß es zum spontanen Versgen des Bauteils bei momentaner Überlastung kommt.
Daswird mir dann doch zu heikel.

Tschau

Stefan

Hallo !
So, nun habe ich mir Felgen ausgesucht. Ich warte nur noch auf Bestätigung, dass ich die auf dem 964er fahren darf (Freigabe). Es sind 17-zöller.



Ich hab ne Fotomontage gemacht mit den Felgen auf meinem Auto und hat mir echt gut gefallen. Oder sind die hässlich ? Sie wirken jedenfalls grösser als 17er, und das fand ich recht gut.

Grüsse, pöhli

@Pöhli

Wie ist die Sache mit den Felgen von RH ausgegangen? Möchte meinen 964 C4 evtl. nächstes Jahr auch mit neuen Felgen ausrüsten.

Grüße
CyberCali

die einzig wahre zubehör-felge ist m.E. http://www.fikse.com/

gibt in deutschlad bei [url=http://www.cartronic-motorsport.de/[/URL] leider auch nur in 18-zoll (vielleicht können die auch 17er beziehen, fragt sich nur, wie es mit der eintragung aussieht).

Hallo Leute
Auf meinem alten C1 Targa
hatte ich über 1Jahr 8 und 10*18 vom 993 4S
draufgehabt und Null Probleme .
Wir waren oft ,bestimmt nicht langsam ,in den Vogesen unterwegs.

Der Restkomfort ist durch die flachen Reifen natürlich weg.
Habe deshalb auf meinem C2 Cabrio nur 17" drauf.
Im Moment Cup1 aber in der Garage liegen Turbofelgen zum Polieren bereit, für den Sommer.

P.S. Das mit Radaufhängungsbrüchen find ich ziemlich übertrieben .

Und tieferlegen ist auch wegen C4 absolut kein Problem.

Hang loose

@ elfervirus

du kommst jetzt und tust alles als harmlos ab

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> kenne 2 Turbos (3,3 Jg. 91 / 92), denen die Radträger gebrochen sind. Der Bruch ist an der oberen Gabelung des Radträgers (hin zur Stossdämpfer-Verschraubung) aufgetreten, etwa 2 cm vor der Verschraubung entfernt. Laut der damaligen Anfrage im Werk (ca. 1995) wurde mir dies als bekannt mitgeteilt, vor allem bei Rennbetrieb und 18 Zöller. Durch die deutlich gestiegenen Seitenführungskräfte der 18 Zöller, eingeleitet über die Radträger in die Karosserie, ist der Schwachpunkt auch der Fa. Porsche bekannt. Die wiederum, auch wenn viele Felgenhersteller Freigaben ermöglichen, lehnen jedwelche Verwendung von 18 Zöller auf den 964er (ausser Turbo 3.6 Jg. 93/94, war ja original da drauf) strikte ab. [/quote]



reicht das nicht?

und ein c1 ist was ganz anderes als ein 964. wobei 18-zoll auf einem c1 meiner meinung nach auch nicht das wahre sein.

Hi,

danke für den Tip, aber ein neuer Satz Fikse Felgen wird wohl ziemlich teuer werden, auch wenn ich Sie sehr schön finde.

Mir ist aber der Satz Krone Felgen aufgefallen:
http://www.cartronic-motorsport.de/snap.html

Der Preis hört sich gut an, sind jedoch auch 18 Zoll, was ja anscheinend nicht so toll sein soll. Dabei muss ich sagen, das ich auf Rennstrecken, Treffen, Touristenfahrten immer sehr viele 964 mit 18 Zoll Felgen sehe.

Welche Karosserie Änderungen müssten für die 18 Zoll Krone Felgen am 964 vorgenommen werden, immerhin sitzt hinten dann ein 285er schluffen mit entsprechender ET.

Grüße
CyberCali

super

du willst ne 9,5 x 18 ET 47 mit 285er draufschnallen? ich will gar nicht wissen, was ein rad wiegt.

und was im touristenverkehr alles so unterwegs ist, würd ich nicht grad als maßstab annehmen.

stimmt, die fikse sind recht teuer, dafür aber ultra-leicht.

der hat sie übrigens drauf:
http://home.t-online.de/home/320014143490/

@Andreas

Bei Cartronic wird auch der 964 in Verbindung mit den Krone Felgen genannt, die meinen es müsste gehen.


Grüße
CyberCali

Die Fikse Felgen sehen wirklich spitze aus!