Wo liegt der Haken?
 

Ich komme nochmals mit einer Frage zu Chpiptuning für einen 993 turbo: SKN-Tuning bietet 50 PS Leistungszuwachs für rund 1500 Euro. So ein attraktives Angebot habe ich noch nirgends gesehen. Der Tausch der Motronic kostet bei Porsche, FVD und anderen Tunern mindestens 2500 bis 4000 Euro und bringt nur gerade 30 PS mehr. Sind die einen zu teuer oder gibt es qualitative Unterschiede?
Danke für Euer Feedback!

Hallo Leute,

da ich schon in anderen Foren meinen Senf
dazu gegeben habe. Nun auch hier, um zumindest mal in diesem Forum einige Gerüchte aus der Welt zu schaffen. Ich glaub fast, das nach den Kommentaren die man so liest viele gar nicht wissen was Chiptuning ist, bzw. was es bewirkt. Hier wird immer wieder von Angst gesprochen.

Mit einfachsten Worten z.B. ist Chiptuning ein Update ( Aktualisierung), welches
auch häufiger von Hersteller selber vorgenommen wird.

Weiter kann man es Optimierung nennen.
Z.B. solange bis der Motor oder der LAder platzt.

Auf gut Deutsch. Chiptuning muß nicht schädlich sein, kann aber, wenn Scharlatane
am Werke sind. Das heiß nicht das wenn einer günstig ist, auch unbedingt schlecht sein muß.
Er läßt seine Forschung, oder gar
den gesamten Chip von einem anderen liefern.

Spreche da aus Erfahrung, habe ich schon selbst gesehen.
Das muß nicht schlimm sein wenn der Eine von dem Anderen kauft und wieder verkauft.
THIS IS BUISINESS. Hauptsache die Qualität
stimmt.
Es ist wohl wahr, einige Schruaben mit dem Chip die Werte nach oben, und meinen nun würde alles rennen. Stimmt nicht !
Gewußt wie und wo. Also Forschung, Erfahrung und Investitionen sind von nöten um ein
qualitativ gutes Chiptuning zu erzielen.

Und ganz wichtig, keine Fahrzeug ist gleich, also gibt auch keine gleichen Chips, bei den guten Chiptunern. D.H. Prüfstandabstimmung
ist ein muß für jedes Chiptuning, und nicht
wie manche meinen im DO - IT - SELF VERFAHREN.


ALSO MEIN TIP : Ob TEUER oder GÜNSTIG,
du mußt schon auf Erfahrungswerte bauen.

Hier meine Erfahrung : Porsche 993 Turbo
Motortuning von Techart 91.000 km gelaufen
noch nie ein Problem gehabt. Rennt wie Sau das Auto. Das können dir alle SL 55 AMG -
Fahrer in jeglicher Lebenslage nachweisen.

Beste Grüße. Wenn du sonst noch Fragen hast gebe gerne Antwort.
Also keine Angst vor dem Chiptuning, nur
darauf achten wer es macht, und nicht was es Kostet
;) ;) ;)

Besten Dank für Dein Feedback! Du hast recht, man sollte auf Erfahrungswerte bauen. Doch dies ist eben schwierig, wenn man diese nicht hat. Ich habe inzwischen die techn. Daten der einzelnen Anbieter miteinander verglichen. Dabei wird klar, dass der Preis von RUF nicht aus der Luft gegriffen ist. Er erreicht das max. DM und die max. Leistung bei tieferer Drehzahl, was natürlich die Lebensdauer positiv beeinflusst. Den Ladedruck raufschrauben und die Leistung mit Drehzahl erhöhen kann jeder. Techart bietet natürlich ebenfalls Topqualität. Aber ich glaube, es kann nicht sein, dass identische Programme für mehrere tausend Euro günstiger zu haben sind. Vielleicht werde ich mich mit bescheidenen 22 PS mehr zufrieden geben und ein Werkstuning Steuergerät von Porsche kaufen, welches sicher (auch ohne Anpassungsarbeiten) einwandfrei funktioniert.
Beste Grüsse und nochmals vielen Dank!

hallo zusammen!
kann mich nur an turbos meinung anschliessen und werde auch das werkskit implantieren. angeblich sollte das dm gleich bleiben, aber der motor im oberen drehzahlbereich mehr dampf haben. deshalb auch um 10km/h mehr topspeed.

gruss
martin

Hallo Martin

So wie ich mich erinnere, wurde der 993 turbo mit 430 PS Werkstuning mal in ams vorgestellt. Ich bin daran, das Heft ausfindig zu machen. Ich notierte mir damals die folgenden Werte in einer Tabelle (Werte in Klammern = 408PS Version):

0-60: 2.0 (2.5)
0-100: 3.8 (4.5)
0-160: 8.5 (10.3)
0-200: 13.5 (16.8)
Vmax: 290 (280)

Entweder handelte es sich um ein besonders schnelles Exemplar, oder Porsche ist mit der Leistungsangabe bescheiden. Ab 5000U/min. packt das Werkstuning nochmals zu, da der Ladedruck um 0.1 bar auf 0.9 angehoben wird. Vergiss nicht, auch den Zusatzölkühler zu installieren.
Beste Grüsse
turbo

hi turbo,
die werte stimmen, glaub ich, bis auf den topspeed; der müßte 290 bzw. 300 km/h sein.
bei uns in österreich gibt von porsche -30%-aktion für baujahre älter als 1996. die aktion läuft bis 15.03.2003. ich werde mir das steuergerät besorgen und den kühler von cartronic besorgen.
servus
martin

Hallo Martin

30% Aktion? Das klingt interessant, denn die Motronic Geräte sind nicht gerade billig. Kann ich da Infos erhalten auf einer Homepage oder kannst Du mir den Euro Preis nennen?
Herzlichen Dank!
turbo

Hi turbo,
diese Aktion kommt erst schriftlich; in der HP noch nicht ersichtlich.
PZ braucht aufgrund meiner Anfrage jetzt schon 2 Wochen, um mir einen Preis zu nennen. Diese Aktion sollte eine bessere Auslastung der Werkstätten in den Wintermonaten bewirken. Beim DME-Tausch ist da mit Arbeitszeit nicht viel zu verdienen.
Halte Dich am Laufenden!
Servus
Martin

Super, vielen Dank, ja bitte keep me posted!
Gruss
turbo

Hallo zusammen
Leider kann ich nicht aus eigener Erfahrung sprechen, trotzdem möchte ich auf das Tuning auf 430 PS zu sprechen kommen.

Von verschiedener Seite habe ich gehört, dass das Tuning auf 430 PS keinen spürbaren Unterschied bringen soll. Der Unterschied sei zu klein zu den 408 PS.

Deshalb die Empfehlung, gleich auf 450 PS aufzurüsten. Dieser Unterschied sei spührbar und somit auch das Geld wert.

Gruss Stefan_S

PS: ich muß mich nur wundern.
1. die Leistungsentfalltung von 408 auf 430 ist sehr wohl spürbar und gibt bei ca. 5800 U/Min. noch mal einen richtigen Kick bzw. Schub der deutlich spürbar ist.
2. kombiniert man dann die 430 Version mit Katleerrohren, GT2 - Endschalldämpfern und einem Sportluftfilter, Softwareanpassung, ergibt sich eine nachweisbare Leistungsteigerung von 465 PS.
3.- wenn dann noch der Geldbeutel mit macht, sind größere Lader mit entsprechender Softwareanpassung möglich und bringt ca. 490 PS.
Übrigens, dieser schweizer Anbieter soll eine seriöse Firma sein und hat Erfahrungen aus dem Rennsport.
In diesem Sinne........

Ich empfinde es auch so, dass 430PS im Gegensatz zu 408 PS deutlich spürbar sind. Es hängt natürlich auch immer davon ab, wie gut das Fahrzeug generell beschleunigt. Ich hatte auch schon die Möglichkeit, die 450 PS Version zu fahren. Hier hatte ich subjektiv jedoch den Eindruck, dass der Unterschied von 430 zu 450PS nicht deutlich spürbar ist. Einen Ruf turbo R konnte ich auch mal kurz bewegen, das war dann sozusagen eine andere Welt. Knapp 100 PS mehr sind eben schon deutlich spürbar und die Art der Leistungsentfaltung des Ruf ist beeindruckend.
Beste Grüsse
Turbo

Hallo zusammen
Wenn jemand vom 430 PS Tuning überzeugt ist und glaubt spürbar mehr Leistung zu haben, soll er dieses Tuning vornehmen.
Anmerken möchte ich noch, dass mit den kleinen Ladern bei etwa 450 PS Schluss ist. Also wenn es richtig toll abgehen soll, müssen auch die grösseren Lader rein.

Gruss und viel Spass

Stefan_S

Genau, grössere Lader sorgen für mehr Leistung. Grössere Lader heisst aber auch, schlechteres Ansprechverhalten (grössere Trägheit der Turbine)und höhere Temperaturen. Zudem sollte man bei Tuningangeboten immer die Drehzahlen beachten, bei welchen das höchste Drehmoment und die höchsten PS-Zahlen erreicht werden. Denn es ist keine Spitzenleistung, mit mehr Ladedruck und via Drehzahl mehr Leistung zu holen. Aber die Lebensdauer kann ganz schön leiden. Ein schöner Vergleich bietet der FVD Kit (490 PS) mit dem Ruf turbo R (490 PS). Obwohl beide die gleiche PS Zahl erreichen und qualitativ sicher ausgezeichnet sind, geschieht dies bei höchst unterschiedlichen Drehzahlen. Ruf verwendet modifizierte Lader und eine andere Nockenwelle, it's tricky!
Grüsse
Turbo

Stimmt, grössere Lader sind träger. Wenn jemand sich aber an einem "Kick" bei 5800 U/min freut, können getrost die grossen Lader eingebaut werden. Denn in diesen Drehzahlbereichen spricht der grosse Lader nur unwesentlich schlechter an als ein kleinerer Lader - ist nicht ganz ernst gemeint.
Ausserdem wird durch höheren Ladedruck auch das maximale Drehmoment grösser. Dies kann zu Problemen mit dem Getriebe führen, insbesondere bei den 4 Rad angetriebenen Fahrzeugen.
Wird wie bei Ruf der Ladedruck nur unwesentlich erhöht (10%), kann diesem Problem entgegen gewirkt werden. Durch andere Nockenwellen und einen höheren Drehzahldereich kann die Leistung angehoben werden ohne das Drehmoment unnötig gross werden zu lassen.
Wie schon angesprochen, geht dieses Tuning aber ins Geld, da einiges am Motor und der Elektronik geändert werden muss.

Ich bin aber auch der Meinung, dass die reinen Leistungszahlen keinen eindeutigen Rückschluss auf das Verhalten eines Fahrzeuges geben.

Bei jeder Leistungssteigerung entsteht auch mehr Verlustleistung - sprich Wärme. Dadurch wird automatisch die Lebensdauer reduziert. Somit müssen Massnahmen getroffen werden, um die Wärme zu reduzieren.

Gruss Stefan_S

Hallo zusammen,
da fließt doch richtig technische Information! Ganz interessante Theorien.

@Robert: von Dir (Wilder aus dem Süden) war aber lange nix zu lesen. Dachte schon du bist nicht mehr in der Turbofraktion. Hattest mal GT3-Ambitionen ?
Die 465 PS, wo kriegt man die bzw. hättest du günstige Quelle?

Gruß an Alle
Martin

Das günstigste Angebot (ist immer relativ), das ich je gesehen habe, ist von FVD (www.fvd.de): grössere Lader und andere Motronic verhelfen zu 490 PS. Zusatzölkühler nicht vergessen, sonst wird die heisse Maschine zu heiss. Porsche original war nach meiner Erinnerung immer recht happig im Preis(über 7'000 Euro für die Steigerung auf 430 PS).
Gruss
Turbo

hallo an die turbofraktion,
ich bin neu bei euch, obwohl ich seit einiger zeit interessiert reingucke. ich glaube ich habe etwas für euch:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eB...tem=1873597863

viel spaß :)

@Martin: da ich ein kleiner armer Unternehmer bin und viel arbeiten muß, ist nicht immer Zeit fürs Forum, Spaß bei Seite.
Mein Turbo steht tatsächlich zur Disposition und denke, dass ich mir den "Neuen GT3" zulegen werde, schaun mer mal.
@Rest: generell wer mit Tuninggedanken spielt, sollte nicht sooo auf die Brieftasche schauen, denn Tuning kostet immer viel viel Geld, ich meine richtiger Tuning und kein Schmalspurtuning. In diesem Sinne......

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Robert:
<STRONG>@Martin: da ich ein kleiner armer Unternehmer bin und viel arbeiten muß, ist nicht immer Zeit fürs Forum, Spaß bei Seite.
Mein Turbo steht tatsächlich zur Disposition und denke, dass ich mir den "Neuen GT3" zulegen werde, schaun mer mal.
@Rest: generell wer mit Tuninggedanken spielt, sollte nicht sooo auf die Brieftasche schauen, denn Tuning kostet immer viel viel Geld, ich meine richtiger Tuning und kein Schmalspurtuning. In diesem Sinne......</STRONG>[/quote]

Hey, Du armer Unternehmer ;)

erzähl uns hier keine Ammenmärchen und bleibe bei Deinem luftgekühlten Männerauto ! Einen Weichspühler auf Stelzen fährst Du doch schon :D ...reicht das nicht ??? :D

Gruß
Ein noch ärmerer Unternehmer :eek:

hallo an die turbofraktion,

wenn ihr christophorus 1/97 noch habt könnt ihr die (konservativen) daten der leistungsgesteigerten 430 ps version nachlesen. :eek:

hallo,

ich habe noch einen link für euch: http://www.mobile.de/cgi-bin/search....11111113807012
jetzt habt ihr die wahl! :)

Vielen Dank für all die tollen Inputs! Ich wusste nicht, dass es sich bei der von Porsche angebotenen 430 PS-Motronic um diejeinige des 993 GT2 handelt. Aber die Dinger werden ja auch gebraucht immer noch relativ hoch gehandelt. Die Motronic auf www.mobile.de kostet knapp 3'500 Euro. Eine neue Motronic für 430PS kostet bei FVD 2'500 Euro. So gross können da wohl die Unterschiede auch nicht sein, oder doch? Beim Ebay Angebot habe ich versucht, zu bieten, aber offenbar ist der Mindestverkaufspreis auch in dieser Grössenordnung. Klar, Tuning kostet Geld, aber für eine Motronic finde ich dies trotzdem übertrieben.
Beste Grüsse und nochmals vielen Dank für all die aufmerksamen Feedbacks.
turbo

hallo turbo,

die leistungssteigerung soll bei porsche rund €6400 kosten wobei nocheinmal ca. €1000 für den einbau hinzu kommen. der satz besteht übrigens aus der motronic und einem zusätzlichem ölkühler.

Hallo Porsche Fan
Ja, das ist richtig. Ich frage mich einfach, ob man hier nur noch den Namen Porsche zahlt, oder ob die Preisdifferenz, bspw. zu FVD, sich auch in der Qualität widerspiegelt. Was die Arbeit betrifft, so sind Motronic und Oelkühler schnell eingebaut. Hey, ist echt super, die Infos, die man von Euch bekommt!

hallo turbo,

mit sicherheit zahlt man für den namen porsche ein premium. allerdings kann man davon ausgehen das die bauteile porsche erprobt. man stelle sich nur vor was für einen schaden eine motronic dem motor zufügen könnte. dies soll aber nicht als kritik verstanden werden sondern nur zur vorsicht dienen. außerdem wird eine bestehende garantie glaube ich ungültig!?
wie du siehst kann ich dir auch nicht wirklich helfen. sorry. :confused:

Doch, Porsche Fan, Dein Hinweis ist wichtig und eine echte Hilfe. Du hast recht, der Schaden kann sehr teuer sein, und mit Porsche original ist man auf der sicheren Seite. Wenn man bedenkt, dass sich alles in einem programmierten Chip abspielt, muss man sich einfach fragen, ob 5000 Euro für 22 PS Mehrleistung verhältnismässig sind.

Hallo Turbo

Was heißt "sichere Seite": Nicht nur bei Porsche gibt es Gewährleistung oder noch besser einfach gute Arbeit.
Ich habe zwar keinen Turbo aber mein Jubi ist von FVD getunt (Motronic i.V.m. Luftmanagement)und die Jungs im Kundenzentrum der PAG in Zuffenhausen haben dem Wagen (und damit auch der Arbeit von FVD)große Anerkennung entgegengebracht.
FVD in Umkirch bei Freiburg ist doch von Dir aus keine Weltreise. Fahr mal hin und rede mit den Leuten, die, meiner Meinung nach, genauso qualifiziert arbeiten, wie die Jungs bei Porsche.

Liebe Grüße
Jubi

Danke Jubi! Ich bin von der Qualität von FVD überzeugt, sonst würde ich FVD nicht erwähnen. Es geht auch nicht um die Gewährleistung, da der turbo bereits 7 Jahre alt ist. Mit der "sicheren Seite" meine ich also nicht die allfällige Haftung sondern nur den Umstand, dass Porsche wohl am besten weiss, was für die eigenen Fzg Sache ist. Der Vergleich der Steuergeräte zeigt, dass sie die gleiche Höchstleistung und das höchste DM bei unterschiedlicher Drehzahl erzeugen. Das kann sich in der Beschleunigung auswirken. Nur so kann ich mir erklären, dass das Porsche Steuergerät derartige Spitzenbeschleunigungen erzielt. FVD kann es sicher nicht leisten, Ware anzubieten, die dem Motor schadet, und wer weiss, vielleicht sind beide Geräte elektronisch identisch. Wäre interessant, zu erfahren, wo die Unterschiede sind, aber das sagt keiner so gerne.
Gruss
Turbo

hallo turbo & jubi,

ich glaube das subjektive gefühl spielt auch eine rolle. ich meine man befürchtet bei nicht originalen hersteller teilen, daß doch etwas schief gehen könnte. wie gesagt rein subjektives gefühl! meinen golf tdi mit 150ps lasse ich nicht chiptunen, weil vw selbst kein solches tuning im program hat.

Du Martin, hast Du auf der Homepage www.mobile.de gesehen, dass zwei Lader inkl. Motronic angeboten werden von einem GT2? Das wäre doch was für Dich oder?
Gruss
Turbo

hallo turbo,

ich habe vor einigen tagen kontakt zu dem verkäufer aufgenommen. die lader sind schon verkauft und die motronic ist die original 408ps und dann chipgetuned. :(

Danke, Porsche Fan! Chipgetunte Motronic, das habe ich nun noch nie gehört, was es nicht alles gibt!
Gruss
Turbo

Hallo Porsche Fan
Darf ich fragen, mit welchem Verkäufer Du Kontakt hattest? Ich habe ein völlig anderes Feedback erhalten als Du.
Gruss, Turbo

hallo turbo,

hatte kontakt mit herrn piesche (motronic 430ps buchner tuning). er verkauft die motronic getrennt von den ladern(schon verkauft).
gruss porsche fan

Danke. Ich habe Kontakt mit Jochen Lofi. Er bestätigt, dass das Paket noch zu haben ist und es sich um original Teile handelt. Was meinst Du, reden wir vom gleichen?
Gruss, Turbo

hallo turbo,

hier ist der link den ich meine: http://www.mobile.de/cgi-bin/search....11111114350470
und dieser ist für die lader: http://www.mobile.de/cgi-bin/search....11111114350118

Danke, Porsche Fan, und hier mein Link:
http://www.mobile.de/cgi-bin/search....esser=0&FormEZ =%2d&FormKilometer=%2d&FormLand=%2e&FormMake=34&Fo rmModel=993+gt2&FormPLZ=&FormPower=%2d&FormPrice=% 2d&FormSort=0&Page=0&SearchCat=bereich%3dpkw%26spr ache%3d1&bereich=pkw&sprache=1 &x=0&y=0

hallo turbo,

danke für den link.
450 ps sind natürlich noch besser. ich frage mich nur ob dies eine zusätzliche belastung für den motor ist? einerseits kommt es von porsche, andererseits sagen viele dass turbo motoren häufiger zur revision müssen?! was macht man jetzt? hast du infos? :confused:

Hallo Porsche Fan
Das mit dem Tuning ist immer so eine Sache. Mehr Leistung heisst auch höhere Thermik. Auf jeden Fall muss ein Zusatzölkühler eingebaut werden. Ich glaube, dass ich mich schliesslich für die "sanfte" Lösung (430PS) entscheiden werde. Porsche bot auch eine 450PS Version an. Dies wurde aber nicht einfach durch den Tausch der Lader und der Motronic erreicht, sondern durch den zusätzlichen Austausch der Nockenwelle und einer Modifikation am Auspuff. Auch Tuner RUF tauscht die Nockenwelle. Da diese zu mehr Leistung verhilft, muss offenbar der Ladedruck nicht so hoch geschraubt werden. Zudem können die kleineren Lader beibehalten werden, die schneller ansprechen. Nur so kann ich mir die super Beschleunigung von Ruf erklären. Aber das kostet eben Geld, dafür hat es Hand und Fuss. "Zwischenlösungen" scheinen mir in der Tat heikel. Wie heiss es in einem Biturbo Motor schon ohne Tuning wird, kannst Du erkennen, wenn Du den Wagen mal auf einem regennassen Kiesplatz abstellst. Das Kies ist innert Minuten trocken!
Beste Grüsse
Turbo