964 RS - Deal or no Deal?!
 

Hallo Porsche Verrückte, Liebhaber und Sammler,

mein Vater hat 1991 einen 964 RS in der Farbe sternrubin gekauft, seit dem steht das Fahrzeug. Es ist ein absolutes Neufahrzeug mit nur 700km auf dem Tacho.

Zur Zeit gibt es einen Interessenten, der das Fahrzeug kaufen will für 100T €.

Was ist Eure geschätzte Meinung: Deal or no Deal!?

Wenn man bedenkt, dass er das Fahrzeug 1991 für ca. 70T € gekauft hat, dann ist das eine diskrete Verzinsung von 2,2% pro Jahr ohne eine Inflationsbereinigung. Rein finanzmathematisch gesehen ist das kein Deal, aber eine Investition in ein KFZ war ja schon immer Luxus und Hobby zugleich.

Wie seht Ihr die Preisentwicklung für so ein Objekt? Wäre super wenn hier ein paar Informationen von Porsche Sammlern mit ähnlichen Situationen gepostet werden.

Verkaufen,

wer so ein Auto nicht bewegt sollte es jemand geben der es zu schätzen weiss. Warum hat er das Auto überhaupt gekauft ?

Ich wollte noch fragen ob es ein normaler oder Clubsport ist, aber das ändert nichts an der Tatsache.

Aufklärung
 

Servus,
es ist ein ganz normaler RS. Der Interessent ist auch ein Porsche Sammler und somit wird das Fahrzeug wenn es verkauft wird auch nur herumstehen :krone: .
Wenn mein Vater den Porsche nicht schätzen würde, dann wäre er schon verkauft, deswegen habe ich auch den Trade-off hier gepostet!

Hallo,
herzlich willkommen im 11T :) - das mit dem RS mit 700km ist natürlich ein Knaller- bewegt dein Vater das Fahrzeug überhaupt ? Autos als Geldanlage zu sehen finde ich schwierig, gerade auch dann wenn man das Fahrzeug neu kauft. Die Frage die sich eigentlich stellt ist- will dein Dad das Auto hergeben, weil die 100k€, die werden schon irgendwie Marktgerecht sein wenn das Teil Neuwagenzustand hat. Übrigens, solltest du bei deinem Benutzernamen ein 'R' vergessen haben, das können wir ändern ;)
Viele Grüsse
Peter

Hallo

Das Auto ist vermutlich zum 'herumstehen verdammt'. Kein vernünftiger Mensch wird sich diesen Wertverlust geben, so ein Auto über eine Rennstrecke zu bewegen.

700 km....Donnerwetter... :eek:

Das ist ein Fall für die 'ganz Verückten'. Die sind international verteilt, und am Besten erreicht man die über ein Auktionshaus. Also nicht ebay, sondern ein richtiges.. :krone:

Vom Erlös kannst Du dann einen 'normalen' RS kaufen, und noch einiges dazu... :up:

P.S.: willkommen im Forum.

Bahalten und warten, bis einer 200 t€ zahlt.

Nix für Ungut,

aber einen RS zu kaufen und ihn nicht zu fahren ist wie ein Supermodell zu heiraten und nie Sex mit ihr zu hahen, sonden sie einfach nur ins Schlafzimmer einzusperren.

Wenn du der Frau ( oder in dem Fall dem Auto ) gerecht werden willst musst du Sie/es bewegen.... wie auch immer ;).

Nur meine bescheidene Meinung. Wenn du wissen willst was so ein Auto wert ist kannst du die Preise von H&S als Richtschnur nehmen.

http://www.germansportscars.de/shoper.html

oder

http://home.mobile.de/cgi-bin/homepa...&partnerHead=1

Mit tun diese Garagen-Queens immer leid. Wie Markus schon geschrieben hat: Verdammt nie ihrer Bestimmung zugeführt werden zu können.

Membe´s Papa hat sich den Wagen als Spekulationsobjekt gekauft.

Der Wagen hat es sicher gut bei ihm. Ich mach mir da keine Sorgen.

Für solche Fahrzeuge (in einem derart einzigartigen Zustand) gibt es keine Preisliste :ts: und eigentlich auch kaum Anhaltswerte.
Die Preisfindung finanzmathematisch anzugehen finde ich absolut unsinnig :ts: .

Meine bescheidene Meinung:
Wenn Dein Vater mit den 100.00,- zufrieden ist => verkaufen! :up:
Ansonsten versuchen das Fahrzeug über ein vernünftiges Auktionshaus zu versteigern und auf einen besseren Erlös hoffen :floet: . Wäre jedoch möglich, das Kosten verursacht werden und das Auto trotzdem nicht verkauft wird. :(

Mit klassischen 11er-Grüßen

:cool: Didi

Hallo Stefan!

Könnte es sein, dass der Sammler Schmitz heißt?

Schon interessant diese RS-History.

Porsche hatte damals (1992) echt Mühe, alle knapp 2.300 Stück zu verkaufen. Kein Witz. Auch da hatte manch einer spekulieren wollen. Die Preise sind allerdings total eingebrochen. 1994 wurden neuwertige Fahrzeuge reihenweise unter 100 TDM verkauft (wer es nicht glaubt, dem scanne ich die VK-Anzeigen aus AMS 1994 ein).

Danach haben sich die Preise für neuwertige Fahrzeuge auf unterem Niveau gehalten.

1997 habe ich selbst einen neuwertigen 964 RS, 1. Hd. mit 19.800 Km für 88.000 DM (!) gekauft. Vom PZ, mit Garantie und allem Pipapo!

Erst die letzten 3 Jahre ist eigentlich der Hype entstanden.

Abu Dhabi
 

Ich würd´ihn ins Ausland bringen!

Die Araber sind total verrückt auf sowas!

Die zahlen jeden Preis!! Der Typ,der ihn für TEUR 100 nimmt - hat einen Auftrag vom Scheich!!

Ich war da! Hab´s genau gesehen! Die spinnen!

Wenn verkauft, dann kannst Du ne´Villa und diesen hier

http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?...77744&sprache=1

locker leisten!

Gruss, Kristian :p :p :p
__________________

Kristian,
ganz im Ernst, du hast jetzt in 5 verschiedenen Threads einen Link auf dein Auto gepostet. Das gute Werbung die halbe Miete ist- kein Thema, aber findest du das nicht selbst vieleicht ein bischen viel ?

Oh- ist weg. Scheint gefruchtet zu haben!

Hallo Gemeinde,
so, mit meinem Beitrag zerre ich den Uralt-Thread wieder hoch.

Interessant was für Ansichten in 2007 hier gepostet wurden. Ein 964RS mit original 700km würde heute 300T Euro+X bringen. Kaum als Privatverkauf oder über Ebay, aber über einen renomierten Händler oder ein internationales Auktionshaus. Wobei kein Mensch wissen kann, wie sich der Marktwert zukünftig weiterentwickelt. In 1990/91 ist der Klassikermarkt auch eingebrochen und da kein Mensch ein Klassisches Automobil zum Leben braucht, kann dies wieder passieren.

Interessant auch die Ansichten zu den reinen Sammler, Steh- und Wegstell-Elfern. Witzigerweise sind es dann auch die Leute, welche dafür kein Verständnis haben (Elfer sind zum fahren da......), die beim Elfersuchen dann auch zum 1.Hd.-Auto mit möglichst wenigen Kilometern tendieren.
Also Leute, wenn ihr total überzeugt seid, das Elfer zum fahren gebaut wurden, dann gebt doch immer schön bei Mobile bei der Suchfunktion, "Nur Elfer ab 300Tkm" ein...............!!!

VG
Matthias

Alles richtig.
Auch die derzeitige Preisentwicklung kann sich mal ändern.
Mir tut jeder Porsche leid, der nur rumsteht und nicht bewegt wird,
davon geht die Kiste auch kaputt.
Für mich ist das Unwort des Jahres " Wertzuwachs".

Grüße
Andreas

Hallo, zuerst mal allen Luftgekühlten hier im Forum ein gutes neues Jahr.

In der Porsche Klassiker Preisguide vom Heel-Verlag (Zeitschrift: Porsche-Fahrer) vom Herbst 2014 die auf Classic-Data gründet, ist dein 964 RS in Zustand 1, davon gehe ich mal aus, 130 T € wert, In Zustand 2: 100 T€.
Da dieses Auto sicher nichts am Preis verliert, sollte der Interessent also die 130T locker machen, sonst wartest du lieber ab. Ein 24 Jahre alter 911er mit nur 700 km ist so rar wie ein 6er im Lotto. Also Geduld, auf keinen Fall unter Wert verkaufen, es seit denn, du brauchst morgen das Geld.

@Michael,
dieser Thread ist aus 2007. Ich hatte ihn nur mal zwischendurch reaktiviert.
Der Preisguid von Heel bzw. die Classic-Data-Einschätzungen war schon veraltet, da war der Guid noch nicht gedruckt.....:)

Für einen 964-RS in Neuzustand mit 700km und ohne Wartungsstau bekommst du heute 300T Euro +X. :confused:
Ich glaube, so ein Fahrzeug wäre noch keine 4 Wochen auf dem Markt (vielleicht sogar keine 4 Std.........).
VG

Hallo Zusammen,

falld jemand so einen 911er sucht :

In der Classic Remise in D'dorf steht ein roter 92er 964 RS mit 35 TKM.
Lt. Homepage von Movendi : Preis auf Anfrage.

Gruß
Stefan

Hallo alle zusammen!
ohneservo:
Bei deinem letzten Satz habe ich mich erstmal weggeworfen vor Lachen.
Genau so sieht es aus!
Sollte das Auto noch vorhanden sein,ständ bei einem wirklich beabsichtigtem Verkauf sicher sofort der Manfred F aus K am Start.
Und für unter 200000€,würde der sicher auch was "früher aufstehen".


b.caliente:

"Alles richtig.
Auch die derzeitige Preisentwicklung kann sich mal ändern.
Mir tut jeder Porsche leid, der nur rumsteht und nicht bewegt wird,
davon geht die Kiste auch kaputt.
Für mich ist das Unwort des Jahres " Wertzuwachs".

Das Wort "Wertzuwachs" ist also ein Unwort.
Komisch dabei ist halt,das jeder Porschefahrer einen Luftgekühlten 911er beim Verkauf dann für mehr Geld annonciert,wie er bezahlt hat.

Beispiel:
Ein Bekannter von mir kaufte 2005 einen 3,2er Carrera Targa MJ89 für 15000€ auf Ebay.Gab noch Gezicke,wegen diverser Mängel,bekam sogar noch 1500€ zurück.

Die gängige Praxis sieht doch so aus:
Beim Verkauf wird Mobile,Ebay,Autoscout bemüht.
Ergebnis:
Nix mehr unter 28 Mille zu finden(Beispielsweise)
"Also ist meiner jetzt auch 28Mille Wert!"

Warum verkäuft den dann keiner nach fast 10 Jahren Besitz so eine Karre nicht für z.b. 8000€?

Unwort "Wertzuwachs" ich lach mich tot.
Davon lebt doch die ganze Porsche Classic Sparte!
Und es lässt sich doch daher auch jede Reparatur leichter ertragen.
Bei einem ollen 5er Bmw,ist jeder € weg.Drum fliegen die Dinger auch auf den Schrott.
Beim 911er bekommt man oftmals seine Investitionen wieder raus,beim Verkauf(sinvolle invest)wo gibt es das sonst?

Grüsse aus Köln,Hans

Zur Zeit sehe ich folgendes Problem bei privaten Anbietern von klassischen Elfern (also Luftis).
Ein Interessent schaut sich 5-10 Elfer mehr oder weniger intensiv an und erhält mit der Zeit ein gewisses Gespür über Elfer welche tatsächlich für den Preis X verkauft wurden und den Elfern welche stehen bleiben. D.h. er beobachtet aktiv den Markt und kommt irgendwann zu der Erkenntnis, für den Zustand X muss ich ca. soundsoviel Kilo Euros rausrücken.

Ein Privatanbieter beobachtet auch den Markt (z.B. die Angebote in Mobile oder Händlerangebote), aber er schaut sich keine Elfer mehr an, denn er hat ja einen zum verkaufen und der ist im zweifelsfall ohnehin einer der Besseren....:tromm:

Das gesamte Elferanangebot betrachtet ergibt einen Zustands-Mittelwert von Zustand 3, die meisten Privatanbieter sehen ihre "Schätzchen" aber eher im Zustand 2 und fluggs haben wir schon eine Diskrepanz von 10-15T Euro :(

Ein Zustand 2 Elfer oder Klassiker im allgemeinen ist ein ganz außerordentlicher Zustand und demzufolge nur ganz wenigen Autos innerhalb einer Modellreihe zuzuordnen. Nach meiner Erfahrung erfüllen höchstens 2 von 10 Autos diesen Anspruch mitdem die Zustand 2-Anbieter Elfer vorstellen.

Letztlich kann man aber das Thema "Wertzuwachs" drehen und wenden wie man will, ANGEBOT und NACHFRAGE bestimmen den Preis.
Was auch noch Preistreibend ist, ist die Tatsache das der Lufti-Elfer-Markt zu ca. 80% in gewerbetreibender Hand ist, die "treiben" dann eben auch Preise........:mad:

VG,
Matthias

Ich verstehe nicht, wieso man für ein Auto, welches über 20 Jahre nur gestanden hat Zustand 2 oder sogar 1 einräumt. Beispiel: Mein 89'er Carrera hat 2 Scheibenreinigerpumpen (wie alle). Eine für den 'normalen' Bedarf, eine für den Intensivreiniger. Die für den normalen Bedarf wird schon relativ selten benötigt, die für den Intensivreiniger fast nie. Ratet mal welche von beiden jetzt schon zum zweiten Mal kaputt ist? Bei dem 700 km-in-23-Jahren-Auto sind mit Sicherheit beide kaput und vieles andere mehr. Und was nicht kaputt ist, geht auf den ersten paar hundert km kaputt (z.B. Radlager; man soll ja auch keine Radlager kaufen, die zu lange auf Lager gelegen haben, weil sich das Fett zersetzt). Aber das Auto kauft eh' niemand zum Fahren, denn wenn man es fährt, wäre ja schon nach 15000 km der Neuwagenhype vorbei. Wenn man es wirklich beurteilen will, wäre es sehr wichtig zu wissen, unter welchen Bedingungen das Auto gelagert wurde, und dann muss man alles genauestens untersuchen, es sei den, man möchte es sich nur hinstellen, wie den uralten Champagner aus gesunkenen Galleonen, den auch keiner mehr trinken mag.

Gruß - Christoph

@Christoph,
deine Sorge ist sicherlich nicht ganz unberechtigt. Aber ein PKW besteht nunmal überwiegend aus Verschleißteilen und was kaputt geht, egal ob Standschäden oder Gebrauchsschäden, muss dann eben repariert werden.
Selbst mit viel Fachwissen und vorsorglicher Reparaturen braucht man eben auch bei einem PKW, genau wie im sonstigen Leben, ein wenig Glück. Wer zum falschen Zeipunkt am falschen Ort ist kann das falsche Auto kaufen oder weithaus schlimmer, sein Leben verlieren.

Wenn ich die Wahl habe bei einem Klassiker zwischen Standschäden und Gebrauchsschäden würde ich dennoch den Wagen mit Standschäden bevorzugen, denn 200Tkm oder mehr stecken nicht nur im Tacho, sondern im ganzen Auto.
Was den Zustand 1 angeht. Da würde ich mich nicht daran hochziehen, denn hier geht es doch überwiegend um Versicherungs-Gutachten als Nachweis bei Totalverlust.

Aber eins muss doch jedem klar sein. Ein PKW, wie z.B. der vorgenannte 964 RS mit 700 km, war nur am Tag seiner Auslieferung (1991/2) im Neuzustand, also gem. Definition Zustand 1. Danach kann sich der Zustand nur noch verschlechtert haben. Die Frage ist eben wieviel hat sich der Wagen verschlechtert? Kann man nur durch den Fahrbetrieb feststellen, aber dann kommen schon wieder Kilometer auf das gute Stück..............!!! :D

Ich glaube Du hast mich nicht verstanden.
Wenn es nur noch um Wertzuwächse geht und das Fahren eines alten klassischen Porsche
und die damit verbundene Freude zweit- oder drittrangig wird, wird es
M.E. albern.
Würde morgen ein RS bei mir in der Garage stehen, ich würde ihn fahren und
genießen aber ganz sicher nicht verkaufen.
Schon gar nicht, wenn er meinem Vater gehört hätte.

Ja, es gibt Dinge, die haben keinen Preis....

Grüße
Andreas

Hallo alle zusammen!
ohneservo:
Zitat:
"Letztlich kann man aber das Thema "Wertzuwachs" drehen und wenden wie man will, ANGEBOT und NACHFRAGE bestimmen den Preis.
Was auch noch Preistreibend ist, ist die Tatsache das der Lufti-Elfer-Markt zu ca. 80% in gewerbetreibender Hand ist, die "treiben" dann eben auch Preise........"

Hmmm?
Sicher sind Händler daran interessiert sich den Rahm abzuschöpfen.
Dafür steht aber jeder,der sich sein Geld erabeiten muss auf.Denn das ist der eigentliche Grund des aufstehens morgens.Sonst könnte man auch im Bett liegen bleiben.Das gilt sowohl für einen Chef,als auch für einen Angestellten.
Niemand fährt aus Spass an der Freud jeden Tag irgendwo hin "um arbeiten zu dürfen".
Ich wollte aber was anderes sagen.
Ein Händler ist also immer auf der Suche nach einem potentiellen Geschäft -- das ist klar.Sonst wäre er fehl am Platz.
Ein Händler käuft aber nur Waren,wo er sicher ist,das er sie teurer verkaufen kann.
Das ist 0,00 überhaupt gar kein Unterschied zu Lidl,Aldi,Rewe,H+M,ect.
Sicher "treiben" die Händler den Preis nicht nach unten -- denn dann wären sie schön blöd.
So what?
Der erste Satz war der richtige!
Wer den Preis nicht bereit ist zu bezahlen,der muss ihn ja auch nicht bezahlen.Gezwungen wird keiner.

Wäre doch kein Problem die Händler auszutrocknen -- einfach nicht kaufen!

Käptn Haddock:
"Ich verstehe nicht, wieso man für ein Auto, welches über 20 Jahre nur gestanden hat Zustand 2 oder sogar 1 einräumt."

Aber für ein F-Modell,was nur noch der Rost zusammen gehalten hat,was 500 Stunden Schweissarbeiten hinter sich hat(gut oder schlecht,keine Ahnung),plus uraltvorschäden,etc.

Diese Dinger stehen zuhauf auf den Messen und werden zum ZUSTAND 1+ Preis verkauft -- toll!
Dann lieber Standschäden.Denn wenn die Karre trocken gestanden hat,wäre das kein Problem.
Aber eine richtige Sache wurde auch erwähnt.
Wenn so ein Auto dann auf einmal "einfach so" gefahren würde,wäre der Zauber des Neufahrzeugs sofort weg.


b.caliente:
"Ich glaube Du hast mich nicht verstanden.
Wenn es nur noch um Wertzuwächse geht und das Fahren eines alten klassischen Porsche
und die damit verbundene Freude zweit- oder drittrangig wird, wird es
M.E. albern.
Würde morgen ein RS bei mir in der Garage stehen, ich würde ihn fahren und
genießen aber ganz sicher nicht verkaufen.
Schon gar nicht, wenn er meinem Vater gehört hätte.

Ja, es gibt Dinge, die haben keinen Preis...."

Ich habe sehr gut verstanden!
Mir sind die Wertzuwächse auch latte.Das fuckt nur denjenigen ab,der einen 911er kaufen will und die Autos immer teurer werden.Guckst du ein par Monate nicht,sind die Dinger schon wieder 5Mille teurer.
Wer einen 911er besitzt,freut sich.
Mir will doch jetzt bitte niemand erklären,das er sich über "Wertsteigerungen" ärgert!(Besitzer!)Potentielle Käufer kriegen das lange Gesicht,das ist klar.Aber auch nur solange,bis sie sich einen 911er gekauft haben.Dann grinsen die mit dir und mir um die Wette.


Hmmm?
911RS
Ist für mich so ziemlich das grösste Rätsel der Porschegeschichte.
73er RS.
Hatte zumindest eine andere Optik,als ein 911S.(Alleinstellungsmerkmal)
Breitere Räder hinten,Bürzel,300cm³ mehr,20PS mehr.
Das wars.Auf kleinigkeiten gehe ich hier jetzt nicht ein.
Ein Auto,was über 1500 mal gebaut wurde,ist für mich nichts besonderes.Tut mir leid,aber den Hype habe ich noch nie verstanden.

964RS
Hier ist ja noch weniger anders,als am 2,7L RS
Etwas tiefer gelegt,sicher andere Federn,Stossdämpfer.Warscheinlich fallen einem die Plomben aus den Zähnen,so hart ist sicher das Fahrwerk.Soviel zum "Geniessen"
10Ps mehr Leistungsangabe,die nur aus einem anderen Motorsteuergerät kamen.***
Anderes Stoßstangenmittelteil hinten.
Und was noch?Hier braucht jetzt keiner den Mehrpreis dadurch rechtfertigen durch weglassen von Bauteilen.
Leichtbau durch fehlende Klima und Servo.Ist mir auch bekannt.jaja und Kurbelfenster.
Für die Kohle,die dieses Fahrzeug erzielen würde,würde ich mir meinen Traum bauen können.Und der hätte deutlich mehr Power als die albernern 260PS.
Und da wäre es mir dann wirklich scheiss egal,ob da jeden Tag mehr Kilometer auf dem Tacho stünden.
Sorry,aber ein 964RS ist mir zu "Seriennah".
Nochmal "Alleinstellungsmerkmal"
Wie die den 996 und den Boxster gleich in der Frontansicht gebaut haben:
Gleiche Scheinwerfer z.b.
Da haben sich nicht wenige potentielle Käufer darüber aufgeregt,das der 996 gleich mit dem kleineren Modell aussieht von vorne.

Wo ist jetzt der besondere Status des 964RS?

*** Noch eine Ergänzung:
Laut dem Buch 911 Story von Paul Frere:
"Die meisten 964er Motoren lagen nahe der 5 prozentigen Leistungsstreuung nach oben"
Also hat jeder normale 964er schon 260PS.Daher läuft so einer auch laut Tacho 285 und dreht im letzten Gang in den Begrenzer.(serien 964er).
Genug für heute,Grüsse aus Köln,Hans

Hallo Hans,

in Richtung Seriennähe des 964RS zum 964 - so habe ich auch mal gedacht.

Ich wurde dann aber eines Besseren belehrt. Ich hatte einen 964 C2, den ich für die Rennstreckennutzung umgebaut hatte (RS-Fahrwerk, große Bremse, ...) und bin dann auf einen 964RS umgestiegen. Ist vom Fahren her, von der Rückmeldung und Agilität des Autos ein Unterschied wie Tag und Nacht. Ich habe das auch erst nicht glauben wollen, ist aber so. Die vielen Kleinigkeiten (und auch größeren Unterschiede wie andere Getriebeabstufung) machen aus dem Ding ein wirklich anderes Auto.
Ist schwer zu beschreiben, der RS macht so unglaublich viel Spaß (auch wenn die Kiste inzwischen ein altes und langsames Auto ist).

Tschau und Gruß

Stefan

Hallo Hans,
kleines Missverständnis, mein Hinweis auf das gewerbetreibende Volk war nur eine Feststellung, kein Vorwurf. Klar, seine Brötchen muss jeder verdienen.
Ich meinte damit mehr die Gewichtung von Privat/Händler von ca. 20 zu 80% und das macht sich schon (u.a.) bemerkbar.

Dein Unverständnis für den Hype um den 73er RS kann ich vollkommen nachvollziehen. Auch mir fehlt für diese Wertentwicklung in erster Linie das Alleinstellungsmerkmal wie z.B. bei einem Lancia Stratos.
Zudem kann man den "Schein des 73er RS" jederzeit nachbauen weswegen es ja mehr Replikas als Originale gibt. Für mich ist dieses Modell überbewertet, hätte ich einen 73er-RS wäre er natürlich nicht überbewertet...........:(

Gruss,
Matthias

In Telgte kostet ein '92er mit 3000 Km satte 350 000 EUR!!!Wir haben hier eine saftige Blase und mancher denkt als selbsternannter Papst alles verlangen zu können.So ein Auto kostet in 10 Jahren keine 200 000 EUR.Für die Gewinnspanne bekommt man drei normale 964er- und auch die schon als Blasen gerechnet.Ich bin mir sicher das die Blase im 911er Lufti Bereich platzt,denn mehr Leute die einen 11er wollen werden es meines Erachtens auch nicht!Das gilt auch für andere Automarken.

@Nimrod,
naja, wenn man sich sein sonstiges RS-Angebot anschaut sind die 350T Euro nur konsequent......:eek:
Als jedoch vor ca. 3 Jahren die ersten 73er-RS über eine viertel Million gingen haben auch einige "Experten" gesagt, mehr geht nicht.....
Immer schön cool bleiben, der Markt regelt sich von selbst, von unten nach oben und umgekehrt......
Wenn du dir so sicher in deiner Aussage bist dann nehme doch mindestens 10% deines persönlichen Vermögens und Wette gegen den Trend. Denn ohne Einsatz, der bei Verlust auch wehtut, kann jeder irgendwelche Aussagen treffen.
Damit kannst du 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Mit deinem persönlichen Wettgewinn in Verbindung mit dem Einbruch im Klassikerbereich ist dann sogar ein 964-RS wieder in Reichweite.................:reise:

VG,
Matthias

[quote=ohneservo;193746]@Nimrod,
naja, wenn man sich sein sonstiges RS-Angebot anschaut sind die 350T Euro nur konsequent......:eek:
Als jedoch vor ca. 3 Jahren die ersten 73er-RS über eine viertel Million gingen haben auch einige "Experten" gesagt, mehr geht nicht.....
Immer schön cool bleiben, der Markt regelt sich von selbst, von unten nach oben und umgekehrt......
Wenn du dir so sicher in deiner Aussage bist dann nehme doch mindestens 10% deines persönlichen Vermögens und Wette gegen den Trend. Denn ohne Einsatz, der bei Verlust auch wehtut, kann jeder irgendwelche Aussagen treffen.
Damit kannst du 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen. Mit deinem persönlichen Wettgewinn in Verbindung mit dem Einbruch im Klassikerbereich ist dann sogar ein 964-RS wieder in Reichweite.................:reise:

Hallo Mathias,
nur schön cool bleiben:cool:-ich habe nicht gegen Dich geschossen!Ich meine das wirklich so,natürlich bin auch ich kein Hellseher.Eine normale Wertsteigerung geht völlig in Ordnung und ist auch erwünscht.
Ich bin kein Spieler und wette nie,dazu bin ich viel zu sehr bodenständig.Es ist nicht anständig unbekannte Menschen dahin zu diskreditieren das diese sich ein gewisses Auto nicht leisten könnten,nur weil man in einem Forum seine Meinung sagt.Woher bist Du Dir da so sicher?Ein gewisser Respekt im Umgang miteinander gehört einfach dazu.
Thomas

..... unglaublich was da so mancher glaubt zu wissen oder zu können....und was für eine sinnfreie Dynamik losgelöst wird.

Weitermachen...

:up:

@Thomas,
ich fühlte mich vor dir in keinster Weise angegriffen, du dich allerdings von mir, obwohl das nicht beabsichtigt war.
Aber bitte gründlich Lesen. Ich habe dir nicht unterstellt das du dir keinen RS leisten kannst. Es ging nur um deine Aussage bzgl. Wertentwicklung, deshalb das Beispiel mit dem Wetteinsatz. Es kommt mit Verlaub ja nicht nur darauf an ob man sich das Objekt X leisten kann, sondern auch ob man es sich leisten will !!!
Und dein Spruch "unbekannte Menschen diskreditieren" ist ein bisschen weit her geholt und deine Bemerkung über den Händler in Telgte (mir nicht bekannt) ist letztlich auch nicht viel anders.......

Aber wir wollen uns hier doch hoffentlich nur sachlich austauschen, dafür ist ein Forum doch da. :reise:
VG
Matthias

Hallo,
dann ist doch alles im Lot:up:...allerdings das mit Telgte,na ja das machen wir hier nicht öffentlich!
Grüße

Hallo alle zusammen!
Stefan:
Ok,sicher sind doch mehr "unsichtbare Modifikationen" bei einem 964RS,als ich mir das vorstelle.Dazu müsste ich mal wieder das Buch von Paul Frere bemühen.
Fakt hierbei ist in meinen Augen aber folgendes:
Gefahren werden kann so ein Auto eh nicht mehr,weil man damit den besonderen Reiz sofort zerstören würde.
Ich würde so ein Auto zu Geld machen(>200000€) und mir meinen 964er selber aufbauen.
Serienkarre nehmen,die eh kernsaniert werden muss.Km-stand wäre mir beim Kauf dann latte.
Kompletter Grundaufbau mit allen Änderungen.
So viel haben die beim 964RS dann auch wieder nicht geändert.
Z.B haben die beim RS völlig andere Fahrwerkseinstellungen gefahren.Viel mehr negativen Sturz***.Das kann man auch beim normalen 964er einstellen.Ein perfektes Bilsteinfahrwerk,oder anderer Hersteller,dürfte auch kein Problem sein.
Klar,harte Lagerungen an sämtlichen Aufhängungspunkten.Das bekpmmt man auch alles zu kaufen.Verstellbare Stabis,Bremse vom 993Turbo.
Umrüstung auf 18 Zoll.
Motor:
Mindestens 60Ps mehr als Serie.Eher 70PS sogar.
Allerdings bin ich kein Freund des pauschalen 3746cm³ Umbau.Das muss auch mit 3,6L gehen.
Einzeldrosselklappenanlage von AP-Car-Design,oder FVD.
Nockenwellen extra scharf,etc.
6-Gang vom 993,dann klappt das auch mit den optimalen Übersetzungen,
Habe ich noch was vergessen?
Auf jeden Fall würde der weiterhin schmal bleiben.Nix RSR breit!
Auch würde ich das Zusatzgewicht der Servo in Kauf nehmen,bei einem Serien-964er als Basis.Klima flög raus(wenn die Karre eine drin hätte).Auch Rennschalen rein,klar.

Stefan:
"Ist schwer zu beschreiben, der RS macht so unglaublich viel Spaß (auch wenn die Kiste inzwischen ein altes und langsames Auto ist)"

Sicher sind 964er keine neuen Autos mehr.Sind ja pünktlich zum Mauerfall rausgekommen -- 25 Jahre alte Konstruktion.Das ist aber mit allen Rennerle so.Das neue ist immer einen Tick schneller -- sonst könnte man auch das Vorjahresmodell wieder rausholen -- was ja auch oft genug im Rennsport vorgekommen ist.Jede 911er Generation wurde einige Sekunden schneller auf der Nordschleife.

Auf jeden Fall müsste es möglich sein,so ein Projekt für um die 100000€ aufzustellen.Und damit für die hälfte des dann zur Verfügung stehenden Geldes.Und es wäre eine Karre,wo man bei einem schweren Unfall nicht in Tränen ausbrechen müsste.Ich meine natürlich nur kaputtes Blech.Dann halt die vorhandenen Komponenten wieder in eine andere Karosse bauen und los gehts.

*** mit sehr viel negativem Sturz ist es fast schon eine klare Sache,das so ein 964er RS völlig anders fährt als ein "Standart 964er".

Aber eins ist klar -- jeder hat eine andere Idealvorstellung von seinem Auto.

Grüsse aus Köln,Hans

Hallo Hans,

einverstanden - mit 100.000 EUR Budget kann man sich ein klasse Tracktool aufbauen, daß von der Performance her mit Sicherheit einem originalen RS entspricht.

Ich bin selbst auch immer mal wieder hin- und hergerissen. Mein RS wird gerade komplett restauriert und wird danach besser als neu sein. Ich will den Eimer aber trotzdem fahren (ist halt schon irgenwie cool, auf dem Track inzwischen als echter Exot aufzutauchen) - mein gesamtes Umfeld schlägt jedoch die Hände über dem Kopf zusammen und will den Wagen entweder nur noch für Bewegungsfahrten zur Eisdiele genutzt sehen oder verkauft sehen (Kasse machen).
Ich habe zu dem Ding aber auch eine emotionale Beziehung (hört sich vielleicht blöd an), naja - schaun wir mal (ist ja schon ein Luxusproblem).

Tschau

Stefan

Mensch Stefan,

jetzt kennen wir uns schon eine Weile und du wolltest nach deinem modifizierten 964 immer einen RS. Jetzt hast du endlich einen weil du gemerkt hast wie unterschiedlich die Autos im Kern sind und es fast unmöglich ist einen normalen 64er mit vernünftigem Budget in die Nähe eines RS zu bringen. Das hat Jahre gedauert.... . Dann bist du da wo du gerne immer hin wolltest und jetzt willst du das Auto wegen der Preisspirale nicht mehr fahren ?

Ein Auto dessen Bestimmung die Rennstrecke und die schnelle Fortbewegung ist ? Das ist ein Widerspruch in sich !!

Lass dir keinen Unfug einreden und fahr das Auto wie DU es möchtest. Geschissen drauf was die anderen sagen und was das Auto wert ist. Schau dass er ordentlich versichert ist. Damit ist der Sache genüge getan.

Diese ganze PreisspiralenichkannmeinAutonichtmehrfahren-Diskussion geht mir gehörig auf die Eier und berührt mich nur noch peinlich wenn ich über den Scheiss lesen muss. Man kann dem Thema in keinem Porsche-Forum mehr ausweichen. Jeder ist auf einmal Preisexperte und die letzte Runkel wird zur Perle stilisiert.

Ich will mir meinen Spaß am Auto nicht durch steigende Preise nehmen lassen. Der Sinn des Autos ist es mich zu bewegen und Freude durch das Fahren zu gewinnen.

Welches Bild von mir und meinem Auto habe ich im Kopf :

1.) Mit allen 4 Rädern in der Luft am Pflanzgarten 1, landen, Auto ans Gas und nicht lupfen bis PG2

oder:

2.) Abgedeckt in der Garage unter einem Carcover, nur nicht fahren damit er keinen Kratzer bekommt und "wertvoll" bleibt.

Leck mich am A.... natürlich 1.) , alles andere ist für die Füße !!

Wertvoll ist er wenn er seinen Zweck erfüllt mir das zu geben wofür er gebaut wurde. Sonst kann ich anfangen Uhren zu sammeln, da habe ich ähnliche Preisentwicklungen in den letzten 4 Jahren, brauche keine Garage, Versicherung, Steuer, Benzin und Wartung zu zahlen. Das ist allemal besser wenn ich mein Geld effizient parken möchte.

End of Story ! Fahr das Auto und mach es nicht zum Rentner. Wir sterben früh genug und haben 1000 Dinge nicht gemacht die wir hätten tun sollen. Einen RS aktiv zu fahren gehört für einen Autofan sicher dazu.

Welche Momente bleiben ? Die Befriedigung für meinen RS fast doppelt so viel von der Versicherung bekommen zu haben als er geklaut wurde oder als ich zum ersten Mal auf der Nordschleife mit dem GT3 unter 7.40 BTG auf dem Datenlogger gesehen habe. Eines davon war sogar ein sehr trauriger Tag, wenn auch nicht für mein Bankkonto.

:up: Genauso ist es. Danke für den Zuspruch, Stefan.

Mann lebt nur einmal - momentan bin ich einstellungstechnisch genau auf Deiner Linie (mal schauen, ob sich das nochmal ändert).

Stefan

Es ist dein Auto, dein Leben, deine Leidenschaft. Bitte bleib dir treu.

Was gibt es schöneres in einem Autofahrerleben als mit seinem Traumauto alt zu werden. Wenn du und ich uns in 20 Jahren mit den Autos und 285 tkm auf der Uhr treffen war es eine gute Zeit.

Wenn die Autos 47.348 km original , Erstlack, , unfallfrei, aber 20 Servicestempel, 5 Wertgutachten haben und wir sie für die Eigentumswohnungen unserer Kinder, zu einem Wahsinsspreis, verkaufen war es verlorene Zeit.

so ist es
 

Ich gebe den Vorpostern vollkommen recht. Kann zwar nicht mit einem 964 aufwarten, aber meine Signatur sagt wohl alles....:D

Hallo,
aber einen Erstlack-RS heute noch auf der Rennstrecke zu fahren finde ich gewagt. Mit so einem würde ich tatsächlich Genießerfahrten unternehmen und mit einer Wasserschleuder, die ohnehin deutlich schneller ist, auf den track. Sorry, nur meine Meinung.
stephan