911 vs. OPEL ???
 

Hi Fans des puristisch-Gusseisernen (oder sollte man eher sagen: Plastik-Freunde???),


der STERN hat nen witzigen Test gemacht, indem er den Speedster Turbo mit dem 911er vergleicht: naja, gleiches Leistungsgewicht haben sie wohl ungefähr...

Ein paar Auszüge:

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Die knochentrockene Federung gibt sich alle Mühe, jedes Schlagloch an die Bandscheiben von Fahrer und Beifahrer weiterzuleiten, der Armaturenträger aus Aluminium ächzt und klappert in allen Tonlagen, das Lenkrad zerrt an den Händen und aufgewirbelte Steinchen, die in den Radhäusern eine wilde Party feiern, stellen das Vertrauen in den Werkstoff GfK (Kunststoff) auf eine harte Bewährungsprobe. [/quote]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Auf der linken Spur kann man mit einer Spitzengeschwindigkeit von 243 Sachen gut mithalten - wenn man denn keinen Wert auf ein intaktes Gehör legt. Jenseits der 200er-Marke brüllt der Speedster wie ein startendes Kampfflugzeug und verliert zudem mehr und mehr an Bodenhaftung. [/quote]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Ist nun ein Speedster Turbo besser als ein Porsche 911? Natürlich nicht - oder doch? Was zählt, ist die Reduzierung aufs Wesentliche. Ein Porsche 911 ist hochwertiger, komfortabler, sicherer alltagstauglicher und fast dreimal so teuer (Speedster: 36.500Euro ) wie der kleine Opel und reicht doch nicht an dessen Fahrspaßwerte heran. Im Porsche von der Stange ist man einer unter vielen, im handgefertigten Speedster einer von den ganz harten. [/quote]


Witzig gemacht - komplett hier zu finden.


Beinharte Grüße
Alpert

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Im Porsche von der Stange ist man einer unter vielen, im handgefertigten Speedster einer von den ganz harten. [/quote]

so ein dummfug :p

...gab auch gerade im Fernsehen einen Vergleich Turbo Speedster gegen 996 Cabrio mit Werksleistungssteigerung (O-Ton: "damit der Porsche überhaupt eine Chance hat").

Sah von der fahrdynamischen Seite her ganz schön peinlich für die zuffenhausener Spülmaschine aus aber das ganze ist ja auch mal wieder der viel zitierte Vergleich von Äpfeln mit Birnen.

Würde man den ganzen überflüssigen Schnickschnack - den der Opel von Haus aus nicht hat - aus dem Porsche raus rupfen, sehe die Sache wahrscheinlich schon wieder ganz anders aus aber dann hätte der Porsche auch ein Dach, es würde GT3 drauf stehen und die Preisdifferenzz wäre noch astronomischer, womit wir wieder bei Äpfel und Birnen wären ;)

abgespeckte Grüsse,

Henning

Ich fand ich den Bericht ziehmlich klasse.

Die Werte des Opels sind einfach beeindruckend. Das er laut ist und keinen unnötigen Schnickschnack an Board hat empfinde ich für ein Spaßauto klar als Vorteil. Bei dem günstigen Preis sind sogar noch ein paar vernünftige Bremsen drin.

Ich befürchte allerdings, daß man Abstriche bei der Standfestigkeit machen muß - obwohl, bei den P.-Wassermotoren gabe es doch auch den einen oder anderen Kulanzfall ;) .

Für mich sieht er leider äußerst häßlich aus und es ist natürlich ein Opel, schade :D .

Ich hoffe, daß die Hersteller mehr Spaßmobile wie den Opel Speedster auf den Markt bringen und daß auch Por...e vielleicht eines Tages einen Boxster RS bringt.

Viele Grüße
Jens

PS: wieso muß der unbedingt Speedster heißen? Hat Por...e sich den Namen nicht schützen lassen? Ist ja unmöglich :D .

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> daß auch Por...e vielleicht eines Tages einen Boxster RS bringt [/quote]

das fänd ich auch eine gute idee.
leicht & kräftig

der opel wird übrigens im gleichen werk montiert wie die elise - und die gefällt mir auch deutlich besser.

Die Elise finde ich super. Leider oft kaputt, was man so hört :( .

Grüße
Jens

Wobei es mich schon mal reizen tät den opel zu fahren, auch wenn ich ihn optisch alles andere als schön finde. Aber ich denke der Turbo könnte Spaß machen.

Marc-der trotzdem vieeel lieber beim Elfer bleibt
:D

Mich würd's auch interessieren, das Ding mal zu fahren. Möglichst den Turbo - aber überall, wo ich einen Speedster zur Probefahrt habe rumstehen sehen, gab's "nur" den normalen.

Übrigens gibt's da noch einen Hersteller, der heisst "YES!", und die fertigen für etwas mehr als den doppelten Preis des Opel Speedster ein auf den Käufer individuell massgeschneidertes Auto. Auch diese Kategorie, ca. 800 kg schwer, aber viel exclusiver - und mit Flügeltüren etc. ;)

Viele Grüße,

Roadrunner-Thomas
...der lieber seinen Elfer leichter macht...

als ehemaliger Lotus Elise-Fahrer ganz kurz 2 Sachen: der Opel ist nicht von Opel sondern von Lotus
die Elise ist nicht anfällig, da sie einen Großserienmotor hat

die Elise MK I mit den Aluminium-Matrix-Bremsen wiegt unter 700kg

ist nicht mit einem 911 zu vergleichen, da der 996 eine Limousine ist mit allen Luxusattributen die man braucht um Mercedes-Fahrer abzuwerben

ist eigentlich nicht alltagstauglich

hat weder Fensterheber noch Klima

hat so gut wie keinen Stauraum

ist knochenhart

ABER:

es gibt kein vergleichbares Auto, das es schafft für sowenig Geld soviel Fahrspaß zu bieten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Spritverbrauch zwischen 6-10 Liter!!! ja das stimmt
Reifenverschleiß minimal, dank 680kg

Bremsscheibenverschleiß: keiner!!

Der "OPel" oder der MKII sind schon weichgespülte Varianten mit etlichen Kilos mehr und fahrwerkstechnisch "entschärft", damit Otto-Normal-Fahrer nicht schwitzen muß.

Aber wie gesagt, ich liebe meinen 11er für den Alltag, trauere aber meiner Elise MKI Bj 98 hinterher, Extras: Motorsportfelgen mit Bridgestone S-02, Rennauspuff (hat richtig Krawall gemacht), Renntieferlegung.

Jeder der mal die Chance hat eine alte Elise zu fahren sollte sie wahr nehmen, es erweitert den Horizont!

Grüsse über den Tellerrand Wolfgang

hallo wolfgang,

das will ich glauben, dass eine elise spaß macht. die &lt;noch&gt; schönere variante wäre vielleicht ein Seven bzw. Donky. es würde mich mal reizen, mit sowas eine runde zu reden - mach ich aber nicht, bevor ich noch auf den geschmack komm :rolleyes: :)

Hallo Wolfgang,

ich ziehe meine Aussage zurück!

Jeder Elise Fahrer hat sich bisher eindeutig positiv über die Standfestigkeit geäußert. Wenn man keinen Stauraum benötigt (außer dem Kofferaum hinten in handschuhfachgröße :D ) und das erschwerte Ein- und Aussteigen auf sich nimmt, dann taugt die Elise sogar als Alltagswagen. Für den Winter sollte man der kleinen ein wenig Unterbodenschutz spendieren.

Ich bin hin-und-wech und ganz hibbelig. Wenn alles klappt, steht im Januar eine Elise in meiner Garage :) . Nur, wie soll ich noch so lange durchhalten, röchel :confused: ?

Viele Grüße
Jens

@Andreas, hatte früher mal einen Super7, Gewicht 550kg!!!! Da machen sogar 180Nm richtig Spaß. Wenn einen der Wind(ich meine hier den der seitlich Dir das Wasser aus den Augen bläst) nicht stört, gibt es fahrdynamisch nur den 340R als Alternative, der kostet aber so um die 50000€.
Dagegen kommt Dir jeder Serien-Porsche wie eine S-Klasse vor.

Grüße Wolfgang

Hallo Jens,

wenn Du jemand suchst mit Erfahrung und Benzin im Blut, empfehle ich Dir den Peter Korff aus Remscheid.
Ich kann Dir bei Bedarf Adr und Tele mailen.

Gruß Wolfgang

@wolfgang

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> 340R [/quote]

was genau ist das? :confused:

in der englischen roadster-palette bin ich nich so bewandert.

@Andreas, schau mal da nach: http://www.red-motorsport.de/ und klick dann auf das Lotus-Emblem, da sind alle aktuellen vertreten.

Gruß Wolfgang

Hallo Jens,

hier ist seine Webseite: http://www.motopoint-korff.de

Gruß Wolfgang

@Jens,
seine Autos laufen deutlich besser als seine Seiten :D :D :D

Hi Wolfgang,

super, ich kann jede Unterstützung brauchen.

Bis Januar muß ich allerdings noch warten (wenn ich vernünftig bin ;) !). Es wird eine gebrauchte Lise werden, und ich habe keine Erfahrung mit Lotus. Andererseits gibt es erschreckend wenig gebrauchte bei mobile.de.

Im elise-forum habe ich mich auch schon angemeldet und trage allerlei Infos zuammen.

Das schlimmste ist das Warten :) . Jetzt aber genug davon, bevor ich weiter ins schwärmen gerate und Thomas mich abmahnen muß.

Viele Grüße
Jens

Hej Jens, wieso vernünftig bleiben??? Wer so ein Auto kauft, muß das Wort Vernunft erst im Duden nachschlagen und versteht's dann doch nicht :D :D

Für die Vernunft empfehle ich Dir einen A3 TDI!!!

Grüsse Wolfgang

Gleiche Fahrdynamik zu 30% des Preises - da müsste ich nicht lange nachdenken.

Wenn ich es komfortabel haben möchte dann kann ich immer noch im Golf 3 Automatik von Häbbät durch die Stadt schaukeln.

Meine Erinnerung an die Ur-Elise ist auch noch recht frisch - Alusitze mit einer Schicht Moosgummi - ein singendes Getriebe und das Go-Kart Feeling - mir hat es gefallen - wenn ich zwanzig Jahre jünger wäre - oder so jugendlich wie Wolfgang911 - dann wäre Mr. Moon eine Elise - allerdings käme Häbbät gerade in die 1. Klasse Grundschule - da bleib ich lieber in der Gegenwart ;-)

GT

P.S. Wolfgang911 - wann darf ich eigentlich den Morgan mal probemitfahren???

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Gleiche Fahrdynamik zu 30% des Preises [/quote]

@GT: die Elise geht nur so wie ein A3TDI?

@Wolfgang: Recht hast Du, aber wenn mein Konto kein Eigenleben entwickeln soll, muß ich versuchen vernünftig zu sein.

Grüße
Jens

Fahrdynamik ist ein subjektives Empfinden !

wenn so eine Elise dicht über dem Boden losknattert und man jede Unebenheit der Strasse im Kreuz spürt - dann kommt man sich wirklich sehr schnell vor - "schneller" als wenn ein Ferrari 550 losbricht weil der macht nicht so einen Lärm - der schiebt eher First-Class wie im Flugzeug.

Wenn bei meinem 02er alle 4 Vergaserklappen offen stehen dann ist der BMW auch schneller (subjektiv) als unser Elferchen.

Wolfgangs TDI ist ein braver und komfortabler Alltagswagen der für mich persönlich die ideale Ergänzung zum Oldtimer ist - man empfindet die Geschwindigkeit nicht wirklich ... und an der Tankstelle sehe ich Wolfgang immer grinsen wenn er nach schwäbischer Lebensart die Reste aus den Dieselschläuchen reinkippt und dann wieder 20KM weiterdieselt. :D :D

Freu mich jedenfalls schon sehr auf die Einlösung meines Gutscheines bei Till - 5 Runden Nordschleife im "Silbermann"

isch glaub - das wird schnell !

@GT: Ich hatte mich auf Deine Aussage "Gleiche Fahrdynamik" bezogen! Da sollte es doch zwischen Elise und A3TDI riesige Unterschiede geben, oder?

Die Sache mit dem subjektiven Empfinden kenne ich vom alten Mini (noch mit nicht synchronisiertem Getriebe). Da sitzt man auch sehr tief und hat nach vorne quasi direkte Sicht auf die Straße vor einem. Kam mir mit 50 km/h in der Stadt immer vor, als ob ich ein Rennen fahre.

Viele Grüße
Jens

@wolfgang

danke für den link vom "spielzeughändler". :D

340R - die fahrleistungen sind wirklich beieindruckend, nur so richtig hübsch find ich ihn nicht.

so ein seven bzw. donky gefällt mir halt auch außerordentlich gut. :)

...auf die Gefahr hin geschlagen zu werden....

Bei einem Fahrertraining auf der Nordschleife hatte ich Gelegenheit, in einer im Renntempo von einem guten Fahrer bewegten Elise mit Brigdestone 02 und Bügel und Fahrwerk und Krawallauspuff (sorry, war so) mitzufahren.

Vor uns fuhr Herr Schall (Trainer und in Langstreckenpokalkreisen bekannter schneller Mann) in einem (leicht) modifizierten BMW M3 (E36). Wir konnten mehr oder weniger dranbleiben, es war also keine Kaffeefahrt.

Auf der Norschleife mit Geschwindigkeiten 90 - Topspeed war klar: Ein 1800er ist zu wenig!! Der quält sich schon recht mühsam. Der Sound hat mich nicht begeistert, siehe oben. Natürlich liegt das Ding gut und war in dem Set-Up im Grenbereich ziemlich gutmütig. Natürlich kann man sehr spät bremsen. Das Teil ist absolut gesehen schnell etc. etc. Aber DIE Faszination hat es auf mich nicht ausgeübt. Vielleicht hatte ich zuviel erwartet?!


- gegen einen 911 eintauschen? Sehe ich keinen Grund für! Und dann bietet ein SC mit ein paar Modifikationen für weniger Invest mehr Spaß. Meine ehrliche Meinung. Gut, laufende Kosten und Wertverlust einer Elise sind attraktiv - aber der 356 meines Kumpels würde mich mehr reizen, neben meinem Elfer. Und um Vernunft geht es hier ja nicht.

Übrigens: Ein Freund ist eine Elise mit Kompressor (von H&H) probegefahren. Er meinte, das Grinsen hätte Tage vorgehalten. Wäre ein Versuch wert!

Gruß

Till

@Andreas, der Bekannte dem ich die Elise abgekauft habe hat sich einen 340R gekauft. Mir persönlich gefällt er auch überhaupt nicht, wer aber jemals die Möglichkeit hatte diese Rakete auf 2 Rädern zu pilotieren für den verschieben sich die Dimensionen. Die Daten allein können das nicht ausdrücken, denn ein BMW M3 beschleunigt auch sehr gut, aber das Gefühl das dabei rüberkommt ist schon einzigartig...und darum geht es ja wohl, wenn man keine Rennen fährt. Das kann man schwer in Worte fassen, aber der 944 TurboS den ich vor zig Jahren mal hatte war sauschnell damals, aber der Super7 mit seinen lächerlichen 110PS vermittelt mehr Fahrfeeling.

Unfaßbare Grüße Wolfgang

PS: Till, die Elise ist auch kein Vmax-Renner sondern für langsame bis mittelschnelle Strecken. Gegen eine Elise mit 120PS verliert ein SC in den Bergen hasuhoch...glaub es mir!

@Wolfgang: Danke für die Links.
Die Exige gefällt mir eigentlich noch besser. Bei Regen wasserdicht und auf der Nordschleife verwindungssteifer. An den sonnigen Tagen wird dann der Speedster ausgeführt :) .

Bist Du mal Exige oder Elise 111s gefahren? Wie empfindet man den Unterschied?


@Till: 356, 911 SC und Elise dürften in Bezug auf Fahrspaß 3 völlig unterschiedliche Charaktere und damit kaum zu vergleichen sein. Ich hätte alle 3 gerne ;) .

Viele Grüße
Jens

Hallo Jens,

die Elise gabs mit: 120, 140, 160, 190 PS
den Exige mit 190PS, stimmt aber nicht, ist etwas zu optimistisch, man kann ihn aber auf 200PS tunen

gefahren habe ich nur meinen 120 PS und einen getunten 150 PS, Unterschied ehrlich gesagt nicht so groß, vielleicht hatte ich einen gut gehenden 120 PSer, denn meiner drehte klaglos ohne Unterbrechung bis 7000 U/min.
Der Motor des Exige und der des 340R sind ziemlich ähnlich und im Straßenverkehr nur bedingt fahrbar.
Aber bei uns im 11er-Treff ist jemand, der einen Exige hatte aus München, der weiß bestimmt mehr.
Den Exige gibts auch mit Hardtop zum Rausnehmen...mehr ist es auch nicht, Stabilität ist von dem GFK-Teil nicht zu erwarten.
Eigentlich sind die ganzen Motoren ja Banane, denn es sind Rover K-Series-Motoren, die glaube ich von Honda entwickelt wurden und ursprünglich nur für 1100 ccm entwickelt wurden, deshalb sind sie sehr klein und leicht und haben MickyMouse-Ventile und Kanäle.
Besser wäre ein richtig toller V6 oder der Übermotor des Honda S2000, mit seiner Drehzahl-Charakteristik paßt er auch ideal zur Elise, und 240 PS wären ultimativ...naja, zumindest ein Anfang :D

Also such Dir eine Elise mit Motorschaden und bau dann einen richtig guten Motor ein, der nicht zu schwer ist, denn die Devise Colin Chapmans war immer, daß ein Sportwagen sich vorallem durch niedriges Gewicht auszeichnen muß.

Grüsse Wolfgang

Hi All,

Als "alter" Sevener rate ich dringends davon ab, einen Seven auszuprobieren. Der Virus ist ansteckend und nur sehr sehr schwer heilbar. :D

Was den Fahrspass angeht, so könnt Ihr aber Elise, Opel, Donky (Donkevoorth) und auch Hayabusa :D vergessen, wenn Ihr den Competition von Fredy Kumschick aus der Schweiz ausprobiert habt.

Stichworte: Super Seven 2.0l turbo, 303 PS, 580Kg, Rennbremsen, Trockensumpfschmierung, V-max 240 Km/h, (Döttinger Höhe), 0-100 Km/h in 3.4 Sek. :D :D

Nur der Preis ist jenseits von Gut und Bös S7 Competition

Vielleicht kennt der eine oder andere Fredy aus der Historic Racing (F1). Siehe www.kumschick.com

Saludos,

Balazs, den nur ein Unfall, die Vernunft und die Familie aus einem Super Seven raushalten können