Elfertreff - Das 911 & Porsche Forum

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Wasserkocher 29.06.2005 10:28

Kaufentscheidung - verkraftbarer Wertverfall beim 996er?
 
Hallo Luftis und hallo Wasserbüffel!

nachdem ich als Neuling Euer Forum durchforstet und die Preisentwicklung bei den 911ern angeschaut habe, überlege ich einen gebrauchten 996er als meinen ersten Porsche zu kaufen. Dabei beschäftigt mich das Thema Wertverlust und dazu würde ich gerne mal Eure Experten-Meinung hören:

Nach meinem Eindruck scheint es so, als fallen die Preise wesentlich langsamer, wenn sie sich den 40.000 Euro annähern. Mir ist u.a. ein Angebot über einer 996er von 1999 zu einem Preis von 33k€ bei 220.000km aufgefallen. Der Innenraum war den KM entsprechend "ausgelutscht", die Sitze durchgesessen, etc. Auch wenn Porsche einen langen Lebenszyklus haben, sind 220tkm extrem und ich hätte erwartet, daß der Preis bei dem unschönen Zustand schon unter die 30er Marke rutscht.

Durch die niedrigen Inspektionskosten und den auch nicht jünger werdenden 993er auch ohne Rost, dürfte die Nachfrage nach erschwinglichen, scheckheftgepflegten 996ern in Zukunft nicht abnehmen.

Meine Schlussfolgerung für den Kauf: Einen 996er (Bj. 98/99/00) aus dem PZ (wegen Garantie) kaufen, 80.000km Laufzeistung (Große Inspektions bereits durchgeführt), möglichst mit nachgerüstetem 2002er Facelift, aus 1./2. Hand, Preis: ~ 42.000 Euro und in 4 Jahren sollte der Wert noch bei 35.000,- Euro liegen, wenn ich bis dahin den KM-Stand auf 150.000km erhöht habe. Der Verlust wäre dann 7.000,- Euro.

Würde ich in 4 Jahren die gleiche Laufleistung mit einem fast neuen 996er (2002er Modell, 40tkm) für ca. 63k Euro abspulen, wäre dessen Wert nach 4 Jahren dann vermutlich bei etwas mehr als 40k. Der Verlust wäre ca. 20k.

Mein Fazit als Neuling:
- Preisverfall beim 996er ist zwar extrem aber nur bei den jüngeren/neuen Fahrzeugen
- Mittelfristige Preisuntergrenze für vernünftig erhaltenen 996er ist ca. 35 bis 40k Euro.
- Beim 996 Cabrio dürfte der Wertverfall noch mal geringer ausfallen bei ähnlicher Ausgangslage
- Ein GT3-Optik Paket würde m.E. den Wert noch besser erhalten, dies ist dann aber reine Spekulation :)

Was meint Ihr dazu?

speedster964 29.06.2005 11:03

Hallo Michael,

ich teile deine Einschätzungen zu derzeitigen Preisen, Kauf im PZ wg. Garantie, geringen Wartungskosten, etc.

Was die Preisentwicklung für den 996 betrifft, wird der Preis in den nächsten 4 Jahren ganz sicher unter die 30kEuro Grenze fallen, denke ich. Das Modell 997 steht bereits in den Startlöchern und die Optik geht in Richtung 993. Ich vermute, dass das vor-Faceliftmodell preislich unter dem 993 liegen wird. Ein Faceliftmodell ist wiederum teurer und verliert damit auch deutlicher an Wert.
Die beste Lösung scheint mir die Anschaffung eines 993 zu sein.

Wird das Optikpaket GT3 original beim Neuwagenkauf als Option angeboten, oder ist es eine nachträgliche Tuningmassnahme?

Viele Grüße
Jens

Vampyr 29.06.2005 11:16

sehr schwieriges thema.
hier einige gedanken von mir dazu:

neulich bereits in einem anderen thread diskutiert - die 993 sind wertstabiler als die 996.

die überlegung, dass porsche von den spiegeleischeinwerfern wieder zurück zu den runden scheinwerfern wechselt, macht den 996 in zukunft meines erachtens nicht unbedingt beliebter.

und was deine überlegung betrifft:
bedenke, dass die neueren 996 mehr ps haben, bei den 993 sind, soweit ich das sehe, auch die 285 ps modelle begehrter als die 272 ps versionen.
das wird beim 996 nicht anders sein.

herstellerunabhängig sagt man bei modellwechsel (und hier speziell durch die großen veränderungen, z.b. durch den umstieg von luft- aus wasserkühlung) den neuen modellen gerne kinderkrankheiten nach, der trend geht dann immer zu den späteren baujahren, die ausgereifter sind.

ich persönlich würde lieber einen der letzten 993 kaufen.
aber diese meinung ist wohlgemerkt nicht ganz objektiv, bei mir spielt natürlich die vorliebe zur alten form und die luftkühlung eine nicht unbedeutende rolle.

Andi_996 29.06.2005 11:27

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>- Preisverfall beim 996er ist zwar extrem aber nur bei den jüngeren/neuen Fahrzeugen
- Mittelfristige Preisuntergrenze für vernünftig erhaltenen 996er ist ca. 35 bis 40k Euro.
- Beim 996 Cabrio dürfte der Wertverfall noch mal geringer ausfallen bei ähnlicher Ausgangslage[/quote]

Dein Wort in Gottes Gehörgang :D :D

Suchst Du eigentlich ein Cabrio ? Guck mal unter biete...da gibts ein schönes, schwarzes, vor-Facelift Modell 05/2001 mit mittlerweile ca. 54.000km ;)

Bei Interesse PN an mich ;)

Gruß Andi

Speedster 29.06.2005 14:04

hallo
Ich denke das der 996 spätestens mit Vorstellung des 997 deutlich an Wert verliert und man im nächsten Spätherbst die ersten 996 um 25 Te kaufen kann . Aufgrund der ,für Porscheverhältnisse ,mässigen verarbeitung und viel elektronik ( Störanfälligkeit )wird der 996 auch nie den Status erreichen wie eigentlich alle Vorgängermodelle sondern eher wie einfach alte ( BMW/Mercedes )Sportwagen .
Davon ausgenommen sind ziemlich sicher die GT3 weil limitiert und richtige Sportwagen ,während der 996 eigentlich ein
Reisecoupe im Stil eines BMW/ DB ist .
Sicher sind die Autos aber um 25 TE ein tolles Auto wenn man nicht zuviel Porsche
verlangt .
Da ich aber kein Hellseher bin kann sich das auch anders entwickeln .
harald

exponence 29.06.2005 15:40

Hallo,aber auch die 993 geben im Preis noch nach, vor 1 Jahr waren beim PZ selten Fahrzeuge unter 40 K zu sehen, heute startet das bereits bei 33 K, das sind sogar auch mal 97er mit unter 100TKm..oder ein S für 40K mit 80Tkm..vor einem jahr nicht denkbar. ich habe das Gefühl das das gesmte preisgefüge in den letzten 2 Jahren um einige tausend Euro nach unten gewandert ist. bin mal gespannt wo es stoppt. Im Werksverkauf in Zuffenhausen gab es vor ein paar Monaten einen 993 mit 176TKm für 24 k. Der Privatmarkt beginnt für den 993 jetzt auch schon unter 30 (viele Angebote) das waren früher 1-2 - jetzt ne ganze Menge.(mobile/autoscout)
Sehr gute C1 und normale 993 nähern sich langsam an..und hab fast das Gefühl 964 und C1 ziehen auf die Dauer gleich.

irgendwo hab ich nen 996 für 26.900 gesehen, okay , wer weiss in welchem Zustand;-)

Gruss Johannes

Obirah 993-4S 29.06.2005 22:13

Hi,

also ich stand vor ein paar Monaten auch vor der Entscheidung. Allerdings ging es bei mir um einen 996 4S (Jahreswagen) oder einen 993 4S (Bj.98). Deshalb kann ich jetzt auch nur für diese Modelle sprechen.
Der 993 4S war (zumindest in den letzten 1.5 Jahren, in denen ich den Markt beobachtet habe) absolut wertstabil. Jedenfalls konnte ich keinen Preisverfall ausmachen. Der Preis richtete sich allein nach der Kilometerleistung/Zustand.

Letztlich habe ich mich dann für den 993 entschieden aus folgenden Gründen:

Extremer Wertverlust auch beim 996 4S. (Ich hätte nicht viel mehr zahlen müssen beim Kauf eines 996.)

Technische Probleme besonders mit den 3.6er Motoren.

Für mich ist der 993 einfach der letzte echte Klassiker, der gebaut wurde. Und das beziehe ich auch auf alle Autohersteller. Alles was danach kam, sind High-Tec Monster. Oder wie ich immer sage: 2-Jahre Wagen. (Nach dem Ablauf der 2 Jahre Garantie, besser weg damit, weil einen sonst die Reparaturkosten auffressen.) Ich weiß wovon ich spreche. (Hatte bis vor kurzem eine S-Klasse...oh weia!)
Der 993 ist eben was besonderes. Der 996 hat eher den Flair eines Alltagsautos. (Meiner Meinung nach!!!)

Naja, und dann gefällt mir der 993 4S einfach besser. Ist halt so.... Für mich persönlich ist es das schönste Gefährt, was jemals gebaut wurde...

Zu guter Letzt ist der 993 einfach ausgereift. Und mir ist es auch wichtig ein wirklich dauerhaft zuverlässiges Auto zu haben.
(Hauptsächlich, weil ich den nicht mehr her geben möchte.)


Um es nochmal provokant zu sagen: :eek:


964 - den der Papa fährt (denn Mamma will nicht)
993 - den der Papa fährt (aber Mamma will auch mal ran)
996 - den die Mamma fährt (denn Papa will nicht)
:D


Gruß
Obi

gilles027 29.06.2005 23:04

Hallo,

als ich meinen 993 Carrera S gekauft habe, da hat mir das PZ gesteckt, einen S würde ich nicht unter 120 000 Mark bekommen(war das letzte Jahr mit der Wähnrung). Heute kann ich für 35k einen abgreifen, im PZ für 40, also KAUM Wertverlust ist nur der fromme Wunsch der Besitzer.

996 gibts in 2 Jahren en masse für unter 30, davon muß man ausgehen.

Setzt die rosarote Brille ab, die Autos (993 und 996) sind zwar gut, aber an Wert verlieren beide im Moment noch.

Interessant ist, dass der 996 heute schon billiger ist als der 993 (gleiches Bj und vergleichbare Laufleistung). Das war noch nie da, gab es vielleicht mal bei Ford, als der neue Scorpio kam, und lässt erahnen, wo die 996 Preise hingehen.

Ist meine Meinung dazu.

Gruß
Gilles

CS993 29.06.2005 23:43

Meine persönliche Erfahrung hierzu: Gebrauchte 996 stehen wie Blei.

Ich habe im letzten Herbst einen 1 1/4 Jahre alten 996 (also modellgepflegt) in silbermet. mit Leder schwarz, Klima und SSD aus 1. Hand unfallfrei für rund 50k auf mobile.de so angeboten, daß das Fahrzeug in dem Baujahr auf der ersten mobile.de-Seite erschien. Im Laufe mehrerer Wochen meldete sich insgesamt 1 (in Worten: ein) Interessent, der einen 993 Lotec Biturbo in Zahlung geben wollte, an dem ich aber nicht interessiert war. Auch Inzahlunggeben beim Händler gegen Kauf eines überteurten 993 war nicht möglich, Kommentar der Profis: 996 haben wir noch hier - sind schwer verkäuflich ...

Schlußendlich habe ich den 996 dann nach Italien verkauft.

Just my 2c

Gruß, Christoph

Elferfan 30.06.2005 04:31

Servus Wasserkocher,
es ist ja ehrenwert, einen Porsche kaufen zu wollen, aber ob Deine Rechnung aufgeht, kann Dir wohl keiner zuverlässig sagen, schon gar nicht , ob Du für einen 99iger mit 150000km nach weiteren 4 Jahren noch 35000 Teuro bekommst ( Ich persönlich glaube das nicht)

Es hängt sehr von den vergleichbaren Autos ab, die dann angeboten werden. Da der 996 hohe Stückzahlen erzielte, glaube ich, werden sich 2008 die zehn Jahre alten Wasserkocher mit 150000 km und mehr die Räder platt stehen.

Ich denke man kann die Wertentwicklung nicht mit den Luftis vergleichen.

@gilles:
Natürlich verlieren auch die 993, aber nur wenn man Sie verkauft :D Ansonsten sind Sie ein täglicher Zugewinn :D

Ich staune aber auch täglich, zu welchen Preisen man gute 4 S bekommt, war letztes Jahr ( leider) irgendwie anders.

@Wasserkocher
Wenn´s ein 996 sein muß, stöbere doch mal im Archiv, wenn ich mich nicht täusche hatten die ersten 996 leicht inkontinente Neigungen ;)

Viel Spaß noch mit dem Rechenschieber, oder der besten Alternative, einem Lufti
Tom,derimPorschezuletztandenWertverlustdenkt

kontiki964 30.06.2005 04:38

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR> Wenn´s ein 996 sein muß, stöbere doch mal im Archiv, wenn ich mich nicht täusche hatten die ersten 996 leicht inkontinente Neigungen [/quote]

Das wäre auch für mich das Ausscheidungskriterium für die frühen 996. Ich kenne jemanden der bereits den 3. Motor in nem 1999er bei durchschnittlicher Km-Leistung drin hat. Ist ja fast wie zu Ro80- Zeiten, als sich die Fahrer mit erhobenen Fingern grüssten, wobei die Anzahl der erhobenen Finger die Anzahl der bereits verbauten Motoren war. :) ;) :)

exponence 30.06.2005 05:46

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Obirah 993-4S:
<STRONG>Hi,

Der 993 4S war (zumindest in den letzten 1.5 Jahren, in denen ich den Markt beobachtet habe) absolut wertstabil. Jedenfalls konnte ich keinen Preisverfall ausmachen. Der Preis richtete sich allein nach der Kilometerleistung/Zustand.


Gruß
Obi</STRONG>[/quote]

also die wirklich superguten 993 mit wenigen Km und 1.Hd. gepflegt sind im PZ natürlich häufig noch sauteuer, besonders 4s und Turbo. Da gibts immer was jenseits der 50K/60K...aber die PZs benutzen das ja auch als Werbung für die Wertstabilität und Qualität ihrer Autos.."sehen sie mal wie schön der 96er 993 noch aussieht und wie wenig wertverlust...da hätten wir ja noch einen schönen 996 für Sie........."

aber der Durchschnitt für die neueren 993 sinkt jahr für jahr, langsam aber noch stetig. Sieht man doch auch bei den anderen Händlern..wie Botz oder Oettinger etc...früher war jeder 993 .... 39.900 oder 42.900...jetzt eher 33.900 oder 37.911. Bei den 964ern auch, was vor ein bis zwei Jahren noch 29.900 kostete gibts jetzt auch für 24.900, klar die Fahrzeuge werden auch älter und manche dadurch nicht besser. Das betrifft natürlich den Durchschnitt der normalen Fahrzeuge nicht der besonderen Modelle..ob man dann zu den genannten Kursen etwas anständiges findet steht auf einem anderen Blatt. Solche Standzeuge mit Tiptronic Wurzelholz und Rosametallic werden sogar häufiger und beeinflussen natürlich das Gefüge...

Johannes
;)

Obirah 993-4S 01.07.2005 01:17

Also ich habe den Markt generell beobachtet - egal ob PZ oder Privat. Klar, sind die im PZ teurer. Eigentlich wollte ich auch erst einen im PZ kaufen, aber 98er Modelle gibts da kaum - oder nur mit hoher Laufleistung oder in pink mit lila Punkten.

Außerdem waren die im PZ überhaupt nicht daran interessiert mir ein Auto zu verkaufen. Das ganze lief so ab:
(in Mannheim)

Bin zum Verkäufer: "Ich suche einen 993..." (keine Reaktion, die Typ im Anzug bleibt sitzen und schaute weiter auf seinen Schreibtisch) "...4S. Bj. 98." (Jetzt guckt er wenigstens) Antwort: "Hamwa nich. Suchen Sie im Internet."
Prima. Da war ich bedient. So etwas habe ich noch nichtmal bei Mercedes erlebt!!
:confused:
Dann habe ich aber doch noch selbst geguckt: Tatsächlich. Kein einziger 993 stand unter den Gebrauchten!!!

Deshalb ist meiner auch NICHT aus einem PZ.

Aber wie gesagt: Meiner Erfahrung nach hängt der Preis (zumindest beim 993 4S 98Bj) ausschließlich vom Zustand und der Kilometerleistung ab. Aber ich kann hier nur für die letzten ca. 1,5 Jahre sprechen... Ich kann jedenfalls nicht behaupten, dass Modelle vor 1,5 Jahren teuerer waren als heute. (bei gleicher Laufleistung/Zustand/Pflege/unfallfrei etc.)

Gruß
Obi

Daniel996 01.07.2005 01:27

Ein ganz entscheidendes Kriterium für den Werterhalt/Wertverlusst ist das Angebot/Nachfrageverhältniss. Und da siehts halt bei den 996ern sehr,sehr schlecht/oder gut aus. Für den Gebrauchtwagenkäufer ist´s natürlich super, dass eine Riesenauswahl an gebrauchten 996ern herrscht! Für den Verkäufer natürlich nicht so super, weil er sich den Markt mit vielen anderen teilen muss. Die Zeiten des geringen Wertverlustes sind bei Porsche einfach vorbei. Die mitlerweile sehr hohen Stückzahlen machen es einem Gebrauchtwagenkäufer sehr leicht, ein Auto zu finden. Er hat also grosse Auswahl und kann den Preis entsprechend drücken. Als ich meinen 996 verkaufen wollte, war das ein Desaster! Zu dem Preis den ich mir vorgestellt hatte, war´s unmöglich obwohl immer Saisonkennzeichen drauf war, er unfallfrei war und Vollausstattung hatte. Dazu kam noch, dass das Auto in München(Porschehauptstadt) stand. Egal stand stand stand stand....
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erst als ich mit dem Preis deutlich runter bin, ist er weggegangen.

Gruss
Daniel

Martin H. 01.07.2005 01:40

Hallo Daniel,

Hauptsache die Schüssel is wech :D

Darf man fragen was nun Deine Garage ziert?

Wolltest Du uns schon vor längerer Zeit mal berichten???

Gruß Martin


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