911 Carerra 3.2 Alarmanlage lässt sich nicht mehr deaktivieren?

[funkjan]

Hi Thomas,



nochmal vielen Dank und JA das ist ganz schön laut und daher die Glühlampe schonmal ein nervenschonender Vorschlag

schaue gleich den 88er Plan an - glaube aber (zumindest so bei pelicanparts (Top Tip btw. kannte ich gar nicht) gesehen zu haben 89 hatte dann schon nicht mehr diesen extra Schlüsselschalter sondern vlt im Schloss integriert - gucke ob ICH das im Plan sehen kann


klar rumstehen ist blöd (wobei er ist im Frühjahr noch problemlos gefahren) aber ich glaube mittlerweile irgendwie auch an Deine ‚reboot Theorie‘ und habe nochmal überlegt wie alles abgelaufen ist :


- habe vor ein paar Wochen neue Haubendämpfer reingefummelt und glaube bei der Gelegenheit die Alarmanlage per Schlüssel(schalter) scharf gestellt (warum auch immer) Batterie war abgeklemmt zu dem Zeitpunkt


- als ich heute Nachmittag zum Auto gegangen bin, habe ich (glaube ich) als erstes Batterie wieder angeklemmt und der Alarm ging dann erst bei Startversuch los (und nicht schon bei Tür öffnen) - der Schlüsselschalter war aber in ON Position

- seitdem habe ich alle Schalterstellungen (von den 2en) durch aber zunehmend das Gefühl dieser ‚Befehl/Input‘ kommt iwie nicht (mehr) bei der Alarmanlage an und sie hängt im ‚An Zustand‘


Und da bin ich jetzt raus mit meinem Verständnis:

reicht bei mir gerade für An/Aus oder vlt. Wechselschalter aber dieser Schlüsselschalter ist irgendwie was anderes - wie gesagt er hat ein Massekabels und ein graues (stromführendes) und der Unterschied in Position an/aus zeigt sich am Voltmeter gemessen als unterschiedliche Stromstärke (so aus der Erinnerung 4.xV zu 6.xV)

was ich auch so aus den von Dir verlinkten Beiträgen aus ‚pelicanparts‘ lese:

„….. It appears that the switch is nothing more than a two position resistor. You could buy a resistor that matches the value of the off-position and put that inline. That would, in effect, hard wire it off………“…… No. It's between the Grey and Brown wires on the control box and it should be 4 to 5.5 kOhms.…-…“…‘“


Wie so ein Schalter die Alarmanlage ein- und ausschalten kann da bin ich leider klar überfordert aber sehr dankbar für eine Erklärung vom ‚Elektriker & Informatiker‘?
und ob man die ‚Situation‘ des ‚Hängengebliebenseins‘ nicht einfach durch Stromzufuhr dort wieder resetten kann? (so mal die hausgemachte Denkweise )


- dann habe ich da Bilder gefunden von der geöffneten Alarmanlage und zumindest ich sehe dort nicht so etwas wie eine Pufferbatterie - Du?





- dann noch ein Bild wie man sie brückt und eins von außen

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Danke Dir (Euch) fürs Mitdenken


Jan




P.S.: nach Schaltplan schauen - was heißen die beiden Symbole im Schaltplan?

und siehst Du im Schaltplan Blatt 5 - wie und wo die Alarmanlage die Benzinzufuhr ( denke -pumpe und gelesen bei pelicanparts auch das DME Steuergerät beeinflusst)


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[Schulisco]

Zu "E48": Das bezeichnet die "Koordinaten" des Gegenstücks dieser Verbindung. Also das Feld E48 auf einem anderen Blatt suchen, hier Blatt #6. Dort ist das Gegenstück mit den Koordinaten D34...

"T24" bezeichnet hier ein Anschlussterminal. Hier Nummer 24. Das sind i.A. Steckverbinder oder Mehrfachverbinder. Ganz am Ende der Schaltpläne ist eine genaue Aufstellung was wo ist...



Kann da auf der Platine auch keine Pufferbatterie erkennen.

Die Brücke ist auch im Schaltplan erwähnt. Die stellt den original Zustand ohne Alarmanlage dar.



Gruß Thomas

[funkjan]

Moin Thomas,


Danke für Deine späte Antwort


so top motiviert und voller Spannung gehe ich gleich mal ans Werk


hätte das zwar alles nicht gebraucht, muss aber einräumen, dass die Beschäftigung mit dem Schaltplan und den Interna meines Autos und selbst das lästige Schrauben mir dieses irgendwie näher bringen

besonders der Schaltplan hat es mir angetan - wie ‚liebevoll‘ und voller Ideen (Koordinaten System) der gemacht ist - da sehe ich förmlich wie die Blätter mit einem Rotring Stift und Schablone gestaltet wurden - direkt wohltuend im digitalen Nervzeitalter

dennoch schweigt sich der Plan über den genauen Sitz des Alarmhorns aus (bestimmt ein ‚Sicherheitsfeature‘)
wollte doch da einen Summer anklemmen ….

Ich meine ich werde es hören, aber lieber wäre mir ich käme vorher dran und hoffe ohne Bühne oder Wagenheber möglich (kann das Auto ja nicht bewegen)…..?


dann habe ich in anderem Forum noch was gefunden was meiner Symptomatik ähnelt - also unabhängig vom intakten Schlüsselschalter geht die Anlage los bei Bedienung der Zündung (befürchte ich muss mich zu ihr vorkämpfen):
https://www.pff.de/thread/2768788-al...e-carrera-3-2/


Schönes Wochenende

Gruß

Jan

[ursus]

Weiß nicht, ob das Horn früher auch schon dort saß, aber beim 89er findet es sich hinter der Vorderachse am Fahrzeugboden/Tunnel.

Ohne Heber (und v.a. Böcke!!) geht da nix...

[Schulisco]

Man kann die Zuleitung zum Horn suchen und abklemmen oder unterbrechen und stattdessen dann zeitweise einen anderen Alarmgeber anschließen. Vielleicht direkt am AA STG?
Das mit den Elkos, Diode usw. hört sich plausibel an. Sollte aber auf jeden Fall messtechnisch überprüft werden. D.h. wird die AA von außen getriggert oder spinnt das STG?

Gruß Thomas

[funkjan]

So ich mache mal weiter da so ein Thread ja nur Sinn macht (vor allem für andere), wenn man ihn bis zur Lösung durchzieht


- Spontanheilung (a la Thomas) leider nein auch nicht nach 24h Stromlos sein

- also nachdem ich alle Kontaktschalter ausschließen konnte, am Schlüsselschalter in der Tür die korrekten Widerstandsergebnisse laut Service Manual gemessen habe, habe ich mich notgedrungen zum Alarmsteuergerät vorgearbeitet


- bei meinem Auto irgendwie schmerzlich da war noch nie einer dran vorher.


Testrigg mit Prüflampe und Kabel mit dementsprechenden Anschlüssen gebaut.


- Im Service Manual gibt es eine ganze Reihe Tests (einmal die Kabel(-lage) betreffend und die anderen für Steuergerät selber und Funktion der Kontaktschalter).
Die habe ich alle gemacht und demnach gehen alle Kontaktschalter (Türen, Haube) und überhaupt alles positiv bis auf einen (da verhält es sich genau umgekehrt wie im Manual) - hänge meine Ergebnisse und den Auszug aus dem Service Manual mal als Foto an.
Der Test 15 - 31 zeigt bei mir bei Zündung AN erst geht die Prüflampe an - also entweder ein Fehler im Manual oder - was sagt mir das jetzt??
31 ist ein Massepunkt und 15 geht ans Steuergerät.


Steuergerät ausgebaut und sieht komplett jungfräulich aus - s.h. ich erkenne keine schwarzen Stellen, aufgeplatzten Elkos o.ä. - und um jetzt wie irgendwo im PFF Forum gelesen eine kaputte (wenn optisch nicht erkennbar) Diode zu entlarven - reicht es bei mir und meinem Elektronik Know-How einfach nicht - kein Plan was und wie wo messen.

Was mache ich denn mal bevor ich jetzt auf Verdacht Steuergerät gebraucht auftreibe und obwohl einwandfrei funktionierend Schlüsselschalter- irgendwie erkennt das Steuergerät nicht die AN/AUS Position des Schlüsselschalters.

Ich hänge den Teil aus dem Manual hier mal an und hier meine ‚Testergebnisse‘

30 - 87a Lampe an aber schwach
30 - Hn Lampe an
MK -30 Lampe an auf Druck Haubenschalter aus
61 - 30 Lampe an (schwach) Zündung Lampe aus
15 - 31 Lampe aus / Zündung Lampe an !!! (umgekehrtes Verhalten wie Service Manual)
T - 30 Lampe geht an bei Tür und Beifahrertür
30 - 31 Lampe an

E/A - 31: 4.7kOhm bei Alarm Switch (Tür) AUS, 2.3kOhm bei AN (gleiche Ergebnisse auch direkt am Schlüsselschalter)



Für absolut jede Idee dankbar



Jan



P.S.:

- brauche neu (Foto) 1 Flexlüftungsschlauch (da kamen die Metallringe raus), 1 Textildichtung hinter Frischlufteinlass Gitter (unter Scheibenwischern), 1 Klebeschaumstoff (zerbröselt) an der Rückseite des Gebläses


noch ein Schraubertipp bzw. Erfahrung:

obwohl ich alle Schrauben (oben hinter Einlassgitter) und Schläuche am Gebläse gelöst hatte, war ich der festen Überzeugung das muss noch irgendwo geschraubt sein ABER nein das hängt nur ordentlich fest oben im Einlass mit der Dichtung und geht einfach schwer raus …..l



Fotos:

Manual Test Alarmsteuergerät:





meine Ergebnisse:





Fotos von den Teilen:

[Schulisco]

Hallo Jan,

gute Arbeit. Ich hab momentan leider auch wenig Zeit, schaue es mir nachher/morgen mal genauer an. Muss da auch erst eintauchen.

Was den Schlauch angeht: Hast du mal in den PET geschaut? Dort nachsehen und die originale Teilenummer raussuchen und anhand dieser im Netz suchen oder direkt zum freundlichen PZ gehen und dort bestellen. Lüftung ist im Hauptgruppe / Main group 8 Gruppe 13. Eine schöne Sammlung aller PETs (Porsche Ersatzteilkatalog) findest du hier: https://www.9xxteile.de/pet oder natürlich bei Porsche: https://www.porsche.com/germany/acce...artscatalogue/
Den Schaumstoff würde ich durch was automotive-mäßiges aus dem Zubehör ersetzen. Da findet man auch einiges im Netz (temp. stabil, dauerhaltbar usw.). Sollte aber schon was hochwertiges sein, das ist da eine ziemlich exponierte Stelle. Den Job will man nicht mehrfach machen.

Gruß, Thomas

[Schulisco]

Zitat von funkjan

Ich hänge den Teil aus dem Manual hier mal an und hier meine ‚Testergebnisse‘

A 1. 30 - 87a Lampe an aber schwach
B 30 - Hn Lampe an
C MK -30 Lampe an auf Druck Haubenschalter aus
D 61 - 30 Lampe an (schwach) Zündung Lampe aus
E 15 - 31 Lampe aus / Zündung Lampe an !!! (umgekehrtes Verhalten wie Service Manual)
F T - 30 Lampe geht an bei Tür und Beifahrertür
G 30 - 31 Lampe an

H E/A - 31: 4.7kOhm bei Alarm Switch (Tür) AUS, 2.3kOhm bei AN (gleiche Ergebnisse auch direkt am Schlüsselschalter)

Zu A: Kl. 30 = Batterie plus; 87a = DME Eingang, ist ein Halbleiter, insofern darf die Prüflampe etwas schwächer leuchten => OK!
Zu B: OK!
Zu C: OK! Ist ja auch logisch, alle Schalter im Auto ziehen auf Masse, d.h. es kommt immer +12V (meistens) an und wird auf Masse gezogen => Strom fließt.
Zu D: 61 = Lichtmaschine, geht dort u.a. auch über die Gleichrichterdioden=Halbleiter, Prüflampe leuchtet => OK!
Zu E: 15 = Zündungsplus, 31 = Masse, wenn hier das Verhalten diametral zu dem ist, was im Manual steht => NICHT OK! (Man muss dazu wissen, dass auch der Bentley (das ist dieses Manual) nicht immer fehlerfrei ist...VERDÄCHTIG!
Zu F: Wenn die Lampe angeht, wenn man die Tür öffnet, ist das Verhalten ok und richtig. Die Türschalter schalten ja auch die Innenbeleuchtung erst beim Öffnen, also dem "Nichtmehrbetätigen" des Türschalters = Tür offen (diese Schalter sind sog. "(Kontakt-)Öffner", die bei Betätigung den Kontakt "öffnen". (im Unterschied zu einem "Schließer", der den Kontakt schließt, wenn er betätigt wird!)
Zu G: Ist klar, 30 = Batt. plus, 31 = Masse, Lampe muss leuchten. OK!

Elkos müssen nicht immer platzen oder aufgehen, die können auch innen "durchschlagen", d.h. einen Teil der Eigenschaften einer Kapazität verlieren. Es gibt "selbstheilende" Elkos, sind aber teurer, die wurden damals sicher nicht verbaut - auch wenn es ein Porsche ist. Zumindest nicht in "unkritischen" Bereichen wie dem Alarm-STG. Kann man sicher aber auch nur messtechnisch ermitteln per Komponententester an einem Oszi oder besser auslöten und dann wie gesagt messen. Dito Halbleiter. Ein versierter R/F Techniker kann sowas machen, da brauchts nicht unbedingt ein neues STG (wahrscheinlich teuer - und wie lange hält das noch oder wurde es bereits überholt?).

Hier noch der Schaltplan ausm Bentley zur Alarmanlage...klick!

Noch ein Hinweis zum Lesen der Schaltpläne: Alle Schalter sind immer in Ruhestellung angezeigt!

Hast du auch schon diesen "Alarm control unit, testing" Test gemacht?

Gruß, Thomas