217 PS vs. 231 PS Car.3.2

[TBuktu]

Umgekehrt.
In der Beschleunigung ist der Unterschied minimal, aber auf Ende ist der 231 natürlich schneller.
Warum ? Mein Getriebe ist etwas ´kürzer´ (207PS)

Gruss
Tim

[911C1 Dieter]

Bei mir ist es so wie ich schreibe, und ich habe schon jede Menge 3.2 gefahren ...

Aber natürlich ist der 217PS wesentlich stärker als der 207er !!!
Aber Fahrspaß ist natürlich relativ und den fühlt jeder Popo anders
Auch ist der Kostenaspekt nicht zu verachten. Frage mich auch wieviel Euro2 demnächst kosten wird ... wenn FatLady nicht an Temperament verlieren würde hätte ich schon längst einen KAT, aber leider kann mir keiner !!! dies zusichern.

Also lass ich´s. Hier wurde ja nur nach dem Unterschied gefragt.
Und Unterschiede bei den 231PS-Motoren wird es auch geben

Gruss Dieter

[sven.buehler]

Ich habe einen Werkskat-217PS Mj. '88 und kann bestätigen, dass die katlose Variante, die ich auch schon gefahren bin, erheblich "freier" atmet und williger hochdreht. Zumindest subjektiv ist die 231PS-Variante lebhafter. Ist ja auch kein Wunder.

Wenn man nicht den täglichen Vergleich hat, denke ich, kommt man gut mit 'nem 217PS-Fahrzeug klar. Ich bin mit dem 915-Getriebe nicht so zu Rande gekommen und freue mich immer wieder über die gute Schaltbarkeit des G50.

Leistungsfanatiker sollten sich meines Erachtens eh einen Turbo zulegen

[Schwatten911]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Dieter schrieb:
wenn FatLady nicht an Temperament verlieren würde hätte ich schon längst einen KAT, aber leider kann mir keiner !!! dies zusichern. [/quote]

wie sieht es denn hiermit aus?

Jetzt würde mich deine Meinung interessieren Dieter, vor allen Dingen, weil ich dafür ein Sparschwein aufstellen wollte.

Gruß
Andreas

[911C1 Dieter]

Hab ich noch nicht getestet, kenne keinen der das eingebaut hat ... und Meinung zählt nicht sondern nur Fakten und die habe ich noch nicht mangels Testgelegenheit ...

Gruss Dieter

[Stefan917/10]

Hallo,

ich kenne persönlich nur ein Auto daß als serienmäßiger 3.2er mit Kat "richtig geht".

Das Auto hat die Katlösung von &gt;&gt;&gt;Fa. Lenz&lt;&lt;&lt;

Hier auch ein Bericht auf der Seite von &gt;&gt;&gt;Netmotor&lt;&lt;&lt;

Das kostet zwar richtig Geld aber hier ist selbst als Beifahrer spürbar:

Hier geht was.....

[911C1 Dieter]

www.lenz.de

gibt es nicht mehr ... weiß einer mehr ?

Gruss Dieter

[jab]

Versuch mal über die amerikanische Seite.

Wahrscheinlich ist der deutsche Server nur temporär nicht erreichbar.

Luftige Grüsse,
Jürgen

[ca11era]

Dieter,

habe in meinem 930/20 den Cartronic Kit mit Metallkat seit einigen Monaten drin und es lagen auf dem Prüfstand 179 Kw an. Entscheidender ist aber der Drehmomentverlauf, der Motor ist jetzt spürbar drehfreudiger, auch unten heraus.

Gruß
Klaus

[9Elfer]

Also ich habe auch "nur" 217 PS. Habbis hat's ja schon erwähnt. Habe zwar den direkten Vergleich zum 231 noch nicht gefühlt, daher reichen mir vielleicht auch die 217 Pferdchen. Und da ich sowieso ein Targa fahre, brauche ich für ein breites Grinsen nicht unbedingt die paar PS mehr. Auserdem fahre ich immer mit gutem Gewissen mit Euro2 und Kat. Sollte ich mal mehr PS benötigen, dann werde ich wohl auf den 993 umsteigen, aber wie mach ich es dann mit dem Targa ...
Zum Thema Lenz hat Habbis einige Erfahrung. Seine erste "Tuningstufe" war echt überzeugend, zumindestens von den PS-Seite und vom Ansprechverhalten war es klasse. Aber leider ist halt ein Getunter kein Orginal mehr, was für mich nicht in Frage käme.
Gruss Alexander
...der auch mit 217PS immerzu grinsen muss ...

[Bernd Andritzky]

Hallo Jungs,

jetzt kehrt doch bitte mal auf den Boden der Physik zurück - was ein Auto (bei gleichem Gewicht natürlich) beschleunigt ist weder "Druck", noch "Zug" und schon garkein "williges Drehen" oder gar "freies Atmen", sondern schlicht und einfach Motordrehmoment und -leistung. Und wenn ein Fahrzeug 5% weniger Leistung/Drehmoment hat dann beschleunigt es halt um 5% langsamer, das ist alles.

Dem niedrigverdichteten 930/21 bzw. /25 werden bei gleicher Peripherie immer ca. 5PS/Nm auf den 930/20 fehlen, ob einen das unglücklich macht muß jeder für sich entscheiden.
Darüber hinaus lässt sich natürlich durch "flankierende Maßnahmen" (heißen sie nun LM32, Powerkat oder AN-T... HFM-Kit) auch ein 930/25 auf die Leistungs- und Drehmomentwerte des 930/20 mit 231PS bringen.

Als Entscheidungsgrundlage für den Kauf eines Fahrzeuges würde ich eher den Gesamtzustand und den Kaufpreis heranziehen.

Gruß, Bernd

[PJ911]

Hi;
fahre selbst einen 217PS Targa, habe letztens einen 231PS Targa probegefahren.
Richtig ist, der 231 dreht leichter hoch, wirkt "giftiger", reagiert einfach direkter aufs Gaspedal.
Objektiv mehr Leistung?
Natürlich, aber wieviel?
5 km mehr in der Höchstgeschwindigkeit, o,3 Sekunden in der Beschleunigung.
Und das fällt im normalen Verkehr aber nun wirklich nicht auf.
Aber da ich auch gerne das "giftige" Gefühl hätte, reicht wohl ein Eprom (z.B. ANTEC).
Ob er dann mehr Leistung hat, ist mir ansich egal, wir bewegen uns doch eh alle mehr im subjektiven Bereich.
Und jeder "Schaltfehler" kostet mehr als 10 PS weniger.
Und wieviele Leute meinten schon, nur weil der Sportauspuff so schön laut klingt, rennt die Karre schneller.
Wehe, man lässt die Leistung messen, da gab es ja wohl schon ganz böse Überraschungen.
Wichtig ist sicherlich, das "Gesamtkunstwerk" Auto muss einem passen, da steht, zumindest für mich, 231 vs.217 nicht an erster Stelle.

Tschau
Hans Werner

[ATOMIX]

@Dieter

nun zu den Fakten,

War mit C1 3.2 231 PS ohne Kat bei Lenz. Jetzt ist der Lenz Power-Kat drin.

Prüfstandmessung beim ADAC in Nbg./Fürth
vorher: 227 PS
nachher: 234 PS

Subjektiv keine Veränderung. Spritverbrauch unverändert.

Leistungskurven habe ich gescannt, falls Interesse besteht.

Kenne leider niemanden, der eine vorher/nachher-Messung mit Cartronic oder Cargraphic gemacht hat. Warum wohl ? Der Beweis, daß diese Lösungen keine Leistung kosten, bzw. sogar Leistung bringen sollen steht somit noch aus.

Dabei verstehe ich das nicht, da so ein Prüfstandslauf max. 20-40 € kostet und ruck-zuck erledigt ist.

Ob wohl Cartronic bzw. Cargraphic die versprochene Leistungssteigerung auch vertraglich zusichern würden wäre mal interessant. Quasi Geld zurück falls Ziel verfehlt oder so. Man nennt das dann Erfolgsabhängige Vergütung.

... soweit die Fakten ...

Grüße
Thomas

[911C1 Dieter]

Danke für die Fakten.
Selbst Lenz (wovon ich mir am meisten verspreche) kann nicht zaubern ...

Was ich jetzt mal machen werde:
Unserem Blauen mal in die DME gucken, es sollte sich dann zeigen wessen Chip das ist. Im oberen Bereich geht er gut, aber bei der Standardprüfung 80-120 km/h im fünften Gang fällt er durch, man hat das Gefühl er reagiert nicht, während die FatLady jeden mm Gaspedalbewegung in Vortrieb umsetzt ...

Prüfstandsmessung habe ich von keinem unserer C1.
Der Blaue soll 237PS haben und FatLady jagt 964er ...

Ich glaub wenn Cartronic seinen Prüfstand mit Lüftern fertig hat werde ich mal beide hintereinander messen lassen.

Meine persönliche Empfehlung:
wenn man echt die Wahl zwischen den Motoren hat und das Chassis gleich gut ist und Geld nur Nebensache ist: 930/20er Motor nehmen, das ist wie Coffein im Blut

Es gibt nämlich nichts schlimmeres als sich durch einen trägen Motor das 11er fahren zu versauern. Seltsamerweise haben nämlich die KAT-Autos die geringeren Laufleistungen ... hatte mich immer gefragt wieso ... vielleicht deswegen ? weil er nicht so reizt ?

Warum glaubt Ihr will Chris immer mein Cabrio haben ???????
Sie hat die schmalere Karosse, vorne und hinten TOP-bespoilert, noch dazu ein leichteres Coupe ... auf dem Papier 237PS ... aber nen 930/25er Motor ... getunt oder nicht: wenn´s an der Basis fehlt hilft auch kein Chip.

Michael mit seinem TARGA wollte es mal wissen und fluchte ziemlich laut weil die FatLady einfach die 100m Vorsprung unter Volllast beider Autos zusammenschrumfte wie nix, jenseits der 240er Marke waren wir dann wieder ähnlich schnell ... und diese Art Vergleich hatte ich schon zig Mal ... selbst das Lambda abziehen und kurzschliessen half dem "Gegener" da wenig.

Also kann man es mir nicht verdenken das ich vorsichtig bin mit Zubehör-KAT. Dabei geht es mir nicht um die Leistung sondern um das "Ansprechen", die Agilität und den Durchzug.

Höhö, ich glaub das war jetzt auch ein wenig emotional von mir

Gruss Dieter, der die Fakten nachreicht

[-AS-]

Dieter, wie seriös/glaubwürdig ist die Leistungsangabe von Lenz für den 964er in Stufe 1 mit 310 PS, in Ausbaustufe 2 mit 340 PS? Reizen könnte das dann natürlich...

Den Durchzug 80-120 km/h halte ich für den Fahrspass im Alltag übrigens für wesentlich entscheidender als die übliche Angabe 0-100 km/h! Dann macht Dein Blauer wohl nicht sooo viel Freude...

Beste Grüße,
Andreas
P.S.: Jagen darf Deine Dicke natürlich die 964er, aber erlegen...