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#46
10.10.2003, 16:43
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Harry,
kann es sein das Du Deine Italienbesuche mit einem Crashkurs: "Wie werd ich ein Trüffelschwein" finanziert hast? Nee, klar, aus so einer Halle würde ich auch Porsches ohne alles kaufen. Aber, das ist doch wohl nicht die Regel, oder hast Du noch mehr solcher Quellen? Ich denke, die "gemeine" italienische Pflegementalität sieht anders aus, und ich darf das sagen, weil ein Teil meiner Familie aus bella Italia kommt und ich den Porsche meiner Frau besser kenne als meinen eigenen. Um das ganze abzukürzen, sicher ist ein sauberes Auto ohne "Alles" einem "Scheckheftblender" vorzuziehen, aber da wir alle ein bischen Porschegaga sind möchten wir halt gerne alles. 1te Hand mit allem Furz und Feuerstein, und bitte günstig. Aber eines muß selbst ein "Trüffelschwein " wie Du zugeben. Die Anhäufung von gepflegten 11ern aus Italien mit 80 tkm ist schon auffällig oder nicht? Ein Schelm wer böses dabei denkt! Grüsse aus dem Süden Tom,derDirnochvielesolcherTrüffelwünscht
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schön luftgekühlt sollt´s schon sein 
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#47
10.10.2003, 16:57
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@klaus:
spreche ich russisch??? tatsächlich können in der eile geschriebene sätze offenbar selten die wirkliche aussage vermitteln... wenn ich dir "zuhöre" beim rezitieren, könnte der eindruck entstehen, mir wäre es wurscht, ob ein 911er 80000 oder 200000 km hat!!! STOPP! was ich meine, ist: ich will ein 80000km-konformes auto vor mir sehen, wenn es mir mit 80000 km angeboten wird, und genauso das gleiche bei einem 200000 km - auto! wie ich schon sagte: ich will einfach nicht vera-rscht werden auf gut deutsch! genauso, wie ich mir nie erlauben würde, jemandem am telefon vom anderen ende der welt (z.B. aus der Eifel;-) von einem auto zu berichten und km-stände in den raum zu stellen, die, wenn kein scheckheft vorliegen sollte, nicht zumindest bis in die kleinste faser und ritze des elfers glaubhaft ist!! mehr noch! für die angegebene laufleistung überdurchschnittlich gut!! sonst verliere ich doch meine glaubwürdigkeit schneller, als ne maus ein loch findet, klaus. und das wäre mit der "ware", die ich anbiete, der direkte weg in die pleite, weil ultra-kurzsichtig... klaus, von den ca. 40 911ern, die ich dieses jahr "gehandelt" habe, waren ca. 20 aus Italien. Davon hatte 1 (einer!!) kein scheckheft mehr, ein weiterer hatte ein selbstgebasteltes, so ne art bordbuch (so ne art din a 7 ringbüchlein, süß, irgendwie, in das der vorbesitzer tagebuchartige einträge geschrieben hatte. über 12 jahre hinweg, so dinge wie: ...heute mag er nicht so richtig, ich fahre mal bei valerio vorbei...bestimmt ein kerzenstecker...) die anderen hatten zumindest das originale KD-Heft mit Aufkleber und Erstauslieferungs-Stempel und PORSCHE-KD´s oder irgendwelcher Garagisten, wie der Thede z.B., die es in Italien auch gibt) wir reden tatsächlich über völlig verschiedene fahrzeuge! die, die du meinst, lasse ich in italien genauso stehen wie du in deutschland! ich kenne sie, und sie werden tatsächlich billig angeboten, deutsche händler fallen über sie her wie roßmücken, bringen sie nach BRD und erzählen dann bestenfalls die geschichte vom pferd, wenn sie genug phantasie haben... ansonsten halten diese autos keiner ernsthaften überprüfung stand! weder die legende betreffend noch der technischen! ich bin völlig bei dir, wenn wir uns auf ein gleiches qualitätslevel einigen!! nur eben mit dem unterschied, daß es diese autos nicht nur in deutschland gibt... und was iss mit bier???  gruß in die eifel harry
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#48
10.10.2003, 17:16
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R U S S I S C H!?!
Jetzt erzähl uns nichts von nem 73er RS, erste Hand aus der Ukraine, nee klar, Scheckheft ist in den Wirren des Umschwungs verloren gegangen! Grüsse aus dem Italiennahen Süden Tom,derdichfürnenschwäbischenCosmopolitPorschehält
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schön luftgekühlt sollt´s schon sein
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#49
10.10.2003, 17:40
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Boxster98:
<STRONG>Hallo Harry, mein Name ist Stefan ,-)....nee Quatsch Klaus! ja wohin sollen solche Diskussionen führen??? ehrlich gesagt weiß ich es nicht. Natürlich gibt es auch "Händler" oder Privatpersonen aus bella italia die es "ehrlich" meinen. Ich möchte auch nicht pauschalisieren bin jedoch der Meinung, das der neagtive Anteil bei ital. Angeboten bzw. Angeboten hier in deutschland aus Italien überwiegt. Ich weiß selber von einem Bekannten der erhebliche Probleme hatte, seinen bereits selber 3 Jahre gefahrenen Italo 911 hier wieder an den Mann bzw. die Frau zu bringen und es anschliessend nur mit deutlicher finanz. Einbuße tat. Ich mag Italien auch, mag Pasta, Gorgonzola, Lambrusco und Cappuccino, Porsche kaufe ich jedoch lieber im eigenen Land. Logischerweise werden Forumsmitglieder die vom Handel mit diesen Fahrzeugen leben, den positiven Aspekt aufrecht halten...ist OK, ändert jedoch nichts an meiner Meinung!!! Vielleicht kann ich dazu lernen und mir erklärt jemand, warum bei Italo 11' die History nebst Scheckheft verloren geht??? Das sieht ja fast nach einem Virus aus...nein nein Leute, hier wird bewußt! manipuliert und getäuscht. Und auf einmal spielt all' das keine Rolle mehr??? Dann zählt nur noch das was man sieht???...egal ob 80000KM oder 200000KM??? Und auf der anderen Seite diskutieren wir seitenweise den Sinn von unterschiedlichen Ölsorten *Kopfschüttel*...sorry das geht irgendwie nicht in meinen Kopf Grüßchen Klaus</STRONG>[/quote] Hallo klaus Entschulidge bitte, aber habe selten einen solche quatsch gelesen. Du preist hier die DE-Autos konfrontiert mit IT-Autos als absolute Perlen an. Hast du dir schon mal italienische PORSCHES aus Sammlungen zbsp. wie der Harry auf seinem Bild zeigt, einmal Life angesehen? Nein? das finde ich absolut schade, denn sonst würdest du eine solche Aussage gar nicht erst machen! Es gibt überall faule Eier nicht nur in Italien.
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OK-Team-Mitglied/Admin/Webmaster THE SHOWTIME - PORSCHE-TREFFEN INTERLAKEN http://www.showtime-interlaken.ch "Der Beifall, der neuen Größen gespendet wird, entstammt nur zu oft dem Neid auf die bereits vorhandenen."
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#50
10.10.2003, 18:15
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@ all,
dieses thema tangiert mich äußerst peripher (ohne gefühlsregung, indifferent), doch komme ich langsam zu dem schluß - das dieses thema von interesse bekundet werden könnte und wird. was in einer kultur verabscheungswürdig ist, tolerieren andere (ähnlich oder vergleichbar mit dem terroranschlag auf das world trade center - sehr makaber, aber auch in diesem falle als wahr zu begreifen), selbiges geschieht doch gerade in diesem thread, wenn auch under dem synonym des "italien-porsches", denkt mal darüber nach fazit: nur weil ein auto aus "bella italia" kommt muss es doch nicht schlecht sein, übet euch doch bitte im betragen ... sei`s drum, euer frank 
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#51
10.10.2003, 18:33
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welcome to the club, frank!
und auch noch ´n nachbar!!! des isch a fescht wert! sag mal, du willst mir doch nicht durch einschmeicheln nen günstigen 11er aus den rippen leiern??? aber im ernst jetzt: (so ernst wie die sache mit dem WTC auch nicht, bitte...  )ich kann damit echt schwer umgehen, wenn pauschale floskeln, die sich wie viren oder pollenflug verbreiten, ins forum gestellt werden! Umso mehr noch, weil ich mir ein völlig anderes Bild von diesen Autos in diesem Land machen durfte/konnte! Hautnah! Live! Direkt von Auge zu Auge! Es macht mich echt rasend, wenn sich ein Gerücht so breit macht und festsitzt wie ne Zecke, wenn es g e n u g Beispiele gibt, die das vollkommende Gegenteil beweisen! Und man ignoriert sie! Weil´s mal in der MotorKlassik stand... könnte gerade mit dem G50-Gerücht weiter machen jetzt.... brauch ´n bierchen. sofort! harry
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#52
10.10.2003, 18:44
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Von MIR aus kann jeder seinen 911 dort kaufen wo es ihm paßt *basta*
Dann hört einfach auf, über die Frag- und Glaubwürdigkeit von Fahrzeugen und deren fehlender History zu diskutieren...beurteilt einfach nur das was vor euch steht und fertig! Nein Nein liebe Freizeithändler so einfach ist es nun doch nicht auch wenn der Versuch der Sugerrierung hier in diesem Forum sehr offensichtlich ist. Ich beobachte z.b. regelmäßig, das ch937 massiv in die Verteidigung geht wenn "solche" Fahrzeuge diskutiert werden. Ich zitiere da nur meinen Mentor: WER SICH VERTEIDIGT, KLAGT SICH IMMER EIN WENIG AN Und immer wieder (meist nach 4 Seiten) kommt man geschickt zu dem Entschluß: Gurken gibt es überall, ob mit oder ohne Scheckheft Meine Herren, vielleicht noch mal den (berechtigten) Anfang des Treads lesen "wie kommt es, das sich Italo 11' nur so gleichen...alle unter 100000 KM etc etc" Wie gesagt man soll kaufen wo und was man mag. Besch.... kann ich mich selber und wenn der besch... so offensichtlich ist danke ich vielmals ab. Es gibt genug gute und seriöse 911'er. Klaus (der sich nun nicht mehr dazu äußert)
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#53
10.10.2003, 19:06
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Boxster98:
<STRONG>Ich beobachte z.b. regelmäßig, das ch937 massiv in die Verteidigung geht wenn "solche" Fahrzeuge diskutiert werden. Klaus (der sich nun nicht mehr dazu äußert)</STRONG>[/quote] Lieber Klaus Nun lass mal bitte die Fische bei der Butte! 1. Verkaufe ich keine Italiener (bin kein Sklavenhänderl )2. Finde ich solche Aussagen absolut nicht fundiert und wiederlegen nicht das geringste! Du kennst mich und die von mir angebotenen fahrzeuge nicht, folglich kannst du auch keine Aussage über mein Verhalten machen. Solche aus der Luft gegriffenen Feststellungen von Dir gegenüber anderen Forenuser finde ich sehr gewagt und arrogant. Wer lesen kann ist klar im Vorteil! Habt Sonne im Herzen und geniesst das Weekend
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OK-Team-Mitglied/Admin/Webmaster THE SHOWTIME - PORSCHE-TREFFEN INTERLAKEN http://www.showtime-interlaken.ch "Der Beifall, der neuen Größen gespendet wird, entstammt nur zu oft dem Neid auf die bereits vorhandenen."
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#54
10.10.2003, 19:09
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Nachdem was ich hier gelesen habe, denke ich, daß ich beim Kauf meines SC (siehe anderer Thread) warscheinlich über´s Ohr gehauen wurde:
Der Wagen hat 195tkm auf dem Tacho, sieht innen aber aus wie 95tkm. Fazit: Man hat mich Besch....n !!! 1.Der Verkäufer hat den Tacho nach oben manipuliert um weniger Geld zu erhalten. 2.Der 11er wurde absichtlich in GP-weiss lackiert um potentielle "Schwarzkäufer" zu täuschen. Ich erwäge ernsthaft rechtliche Schritte, den zu allem Überfluss bin ich immer noch mit dem Kauf zufrieden! Nicht ganz ernster Gruß von -Dirk- (aus Hessen) ...bevor sich die Gemüter hier noch mehr erhitzen.
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Grüße von -Dirk- (aus Hessen) 
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#55
10.10.2003, 19:11
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von jubiduxl:
<STRONG> Es macht mich echt rasend, wenn sich ein Gerücht so breit macht und festsitzt wie ne Zecke, wenn es g e n u g Beispiele gibt, die das vollkommende Gegenteil beweisen! Und man ignoriert sie! Weil´s mal in der MotorKlassik stand... </STRONG>[/quote] Hi Harry, ich misch mich auch nochmal ein: 1. Niemand bezweifelt hier, dass die von dir handverlesenen italienischen Wagen ihren von dir veranschlageten Preis auch wert sind. 2. Viele Beiträge problematisieren den evtl. Wiederverkauf IN EINIGEN JAHREN!! 3. Motorklassik saugt sich seine Berichterstattung sicher nicht aus den Fingern. Eine Frage bist du dem Forum immer noch schuldig: Wie hoch ist der "geschummelte" Anteil von Italo Porsches (das eigentliche Thema) - erzähl doch mal von Ärgerlichkeiten -oder landest du immer absolute Treffer anhand von Verkäuferangaben
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Thomas aus dem wilden Süden - C 1 Coupé / 87 - 
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#57
10.10.2003, 19:46
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Mal neutral eine Frage in die Runde:
Was hilft eigentlich dieses plötzliche "Hickhack" 911Bavaria, der eine Frage gestellt hat, auf die er anfangs auch vernünftige Antworten erhalten hat? Nichts! Ich denke, da sind wir alle gleicher Meinung, oder? Dies ist doch ein Forum, in dem sich alle -so wie sie können- gegenseitig helfen. An dieser Stelle z.B. mal ein fettes Lob an Artur (911Street)- den ich nicht persönlich kenne!-, dessen fundierte Tips sicher so manchem weitergeholfen haben, oder, oder...  Aber, was in diesem Thread jetzt abläuft....ist mir ein Rätsel. Punkt Allen ein schönes WE
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911 Grüße Rüdiger
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#58
10.10.2003, 20:03
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zitat:Hi Harry,
ich misch mich auch nochmal ein: 1. Niemand bezweifelt hier, dass die von dir handverlesenen italienischen Wagen ihren von dir veranschlageten Preis nicht wert sind. 2. Viele Beiträge problematisieren den evtl. Wiederverkauf IN EINIGEN JAHREN!! 3. Motorklassik saugt sich seine Berichterstattung sicher nicht aus den Fingern. Eine Frage bist du dem Forum immer noch schuldig: Wie hoch ist der "geschummelte" Anteil von Italo Porsches (das eigentliche Thema) - erzäl doch mal von Ärgerlichkeiten -oder landest du immer absolute Treffer anhand von Verkäuferangaben Also, Thomas, was ich hier in diesem thema schreibe, meine ich genau so: ich will durch meine beiträge hier beileibe n i c h t die höchstangebrachte vorsicht beim kauf eines 11ers runterschrauben, um mir damit meine zukunft leichter zu machen! ich bitte wirklich ernsthaft darum, die autos, die ihr kauft, ausgiebigst zu checken!! und wenn sich jemand mal für einen 911er von mir interessiert, ERST RECHT! Ich habe übrigens überhaupt nicht die Befürchtung, daß meine Autos i h r e n Preis nicht wert sind! Auch nicht, daß hier in diesem forum der eindruck entstehen könnte, sie wären überteuert. ganz und gar nicht, thomas. denn nur ich weiß, wieviel nieten ich ziehen muß, um an diese 11er zu kommen, was sie mich kosteten und was ihre "bereitstellung" verschlang, bis ich jedes einzelne fzg. so weit habe, daß ich es guten gewissens als professioneller verkäufer einem privatmann mit allen rechten und pflichten verkaufen kann. wohlgemerkt, nicht als "vermittler" wie einige meiner mitbewerber...will sagen: ich stehe gerade dafür! das hat seinen preis. und einer der gründe dafür folgt dann weiter unten, bezogen auf deine frage nr.4. 2)ich bin felsenfest davon überzeugt, daß wir in ein paar jahren-sofern wir alle nicht aufs häkeln als hobby umgesattelt haben und die gleiche menge super-plus in unseren adern fließt-diese diskussionen nicht mehr führen werden, woher denn nun der gute 11er kommt. wir werden froh und dankbar sein, noch einen ergattert zu haben, egal woher! in einem anderen, aktuellen thread hat das thema um einen vermeintlich tollen 11er und dessen verkauf plötzlich umgeschlagen, nachdem das auto von einem forums-mitglied besichtigt wurde...bis gestern noch ein bemitleidenswerter mann, der seinen "tollen" 87er verkaufen muss und damit ringt...heute wahrscheinlich ein häufchen elend, wenn er über seine "perle" lesen muß, was er denn da für ein auto anbietet...will nicht wissen, was da gerade vor sich geht...und komme zum schluß: von 100 wahllos ausgesuchten 3.2 sind bei näherem betrachten 10 wirklich top!, und dann geht´s abwärts. die situation wird nicht besser im laufe der nächsten jahre. und dazu brauche ich keine glaskugel auf meinem schreibtisch... 3)wenn ich einen bericht in der motorklassik lese, und dann bei den spezialisten die autoboutique botz erwähnt wird, behaupte ich dreist: da wurden informationen zusammengesammelt, u.a. auch bei herrn botz. und schon haben wir ein interessen-konflikt allererster klasse! denn v.B, B., usw. sind die eisernen verfechter der brd-fzge. (nach außen hin) und halten natürlich ihre fahnen hoch. hinter den kulissen jedoch spielt sich folgendes ab: herr b. telefoniert mit mir über stunden hinweg und bestätigt den kauf meines targas, gekauft von mir in italien, mit 7700 km aus Bj. 92. obwohl er doch so gerne den satz "brd-auslieferung" so gerne anwendet in seinen inseraten... herr v.b. bestätigt mir wiederum einen 73er rs, aus 1. hand und aus italien, wenn ich ihn liefern kann. auch er benützt gerne "brd-fzg" als qualitätsmerkmal... was also passiert: auch diejenigen, die hier immer wieder als note1-verkäufer von 911ern zitiert werden, orientieren sich in der zwischenzeit europaweit nach guter "ware", nur nicht so laut wie ich. und die motorklassik-sprüche überholen sich damit selbst und werden belanglos... und abschließend noch die antwort auf deine frage, wie hoch der anteil der italo-schummel-porsches ist: der anteil der mir auf bekannte art und weise vermittelten porsche ist - null. noch kein einziges auto, das mir empfohlen wurde von einem der besagten herren, war ein blender. ich habe- leider- nicht alle kaufen können, nur einen kleinen teil davon, weil eben auch die da unten wissen, was ein guter 911er wert ist und mir damit keine luft zum handeln ließen. aber wenn ich dann schon mal da unten bin, klappere ich auf der strecke liegende händler und inserate ab und schaue mir die autos an, die frei angeboten werden. und da muß ich leider zugeben, daß 9 von 10 autos nicht der mühe wert sind, in die heimat zurückzukehren. nicht, daß sie überteuert wären, nein. sie sind es mir persönlich einfach nicht wert! die kann holen, wer will. ich tue mir das nicht an und zehre mich dann innerlich und finanziell auf, um wieder halbwegs gute autos draus zu machen... lieber wenige, aber dafür eben gute 11er mache ich lieber, thomas.
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#59
10.10.2003, 20:31
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Hallo jubidix!
Vielleicht sollten wir uns mal eine gern vergessene Tatsache vor Augen führen: Bei Kaufaktionen im ZH. mit unserem Hobby handelt es sich GEBRAUCHTWAGENHANDEL und nix anderes! Und was sind Gebrachtwagenhändler? Die Pferdehändler unserer Zeit.Damit ist eigentlich alles gesagt. Ich würde dir aus persönlicher Erfahrung zustimmen, dass auch die sog. Einser-Porsche-Händler türken, dass sich die balken biegen. Bei meinen eher spielerischen Marktstudien habe ich einen von ihnen binnen 4 Wochen bei zwei satten Lügen bezüglich zweier Fahrzeuge ertappt. Stimmt schon nachdenklich. Also trauen würde ich keinem Händler. Wenn überhaupt, dann nur einem PZ (und das auch nur mit Einschränkung, da die ja beim Verkauf auch Interessegeleitet sind)) oder einer von Insidern gut beleumundeten freien Werkstatt a la Thede. ich denke mal, alle hier haben als blutige Laien angefangen,als sie ihren 1. gebrauchten Porsche kauften. Man macht sich theoretisch mit Fachlektüre schlau, studiert die Threads und guckt sich ein paar Autos an. Beim Kauf kann man dann das Risiko ein bisserl minimieren, indem man die allgemein bekannten Empfehlungen und Checklisten beachtet. Ein kompetenter kenner steht in den seltensten Fällen zur Seite. So gilt die schöne alte Weisheit: Auf hoher See und vor Gericht und vor dem Porschekauf bist du in Gottes Hand... Kleine Schlussbemerkung: Wie kann eigentlich ein Scheckheft 'verloren' gehen? a) der Besitzer ist ein Schlamper und hat es versehentlich in den Müll geworfen. b) die Werkstatt ist ein Schlamper und hat es versehentlich in den Müll geworfen. c) der Besitzer ist kein Schlamper und hat es absichtlich in den Müll geworfen, weil eh nichts drin steht. Grüße von stalker übrigens mindestens genauso sehr Enthusiast wie die Fans der 'Ist-Zustand'-Philosopie
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#60
10.10.2003, 20:46
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von jubiduxl:
<STRONG> wir reden tatsächlich über völlig verschiedene fahrzeuge! die, die du meinst, lasse ich in italien genauso stehen wie du in deutschland! ich kenne sie, und sie werden tatsächlich billig angeboten, deutsche händler fallen über sie her wie roßmücken, bringen sie nach BRD und erzählen dann bestenfalls die geschichte vom pferd, wenn sie genug phantasie haben... ansonsten halten diese autos keiner ernsthaften überprüfung stand! weder die legende betreffend noch der technischen! </STRONG>[/quote] Hast mir zwar nicht direkt geantwortet, aber mehr wollte ich gar nicht wissen.
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Gruss, Uli
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