964 RS - Deal or no Deal?! - Seite 3 - Elfertreff

Stefan917/10 · #31 07.01.2015, 22:03

..... unglaublich was da so mancher glaubt zu wissen oder zu können....und was für eine sinnfreie Dynamik losgelöst wird.

Weitermachen...

NordschleifeR · #32 07.01.2015, 22:10

@Thomas,
ich fühlte mich vor dir in keinster Weise angegriffen, du dich allerdings von mir, obwohl das nicht beabsichtigt war.
Aber bitte gründlich Lesen. Ich habe dir nicht unterstellt das du dir keinen RS leisten kannst. Es ging nur um deine Aussage bzgl. Wertentwicklung, deshalb das Beispiel mit dem Wetteinsatz. Es kommt mit Verlaub ja nicht nur darauf an ob man sich das Objekt X leisten kann, sondern auch ob man es sich leisten will !!!
Und dein Spruch "unbekannte Menschen diskreditieren" ist ein bisschen weit her geholt und deine Bemerkung über den Händler in Telgte (mir nicht bekannt) ist letztlich auch nicht viel anders.......

Aber wir wollen uns hier doch hoffentlich nur sachlich austauschen, dafür ist ein Forum doch da.

VG
Matthias

Nimrod · #33 07.01.2015, 23:42

Zitat:

Zitat von ohneservo

@Thomas,
ich fühlte mich vor dir in keinster Weise angegriffen, du dich allerdings von mir, obwohl das nicht beabsichtigt war.
Aber bitte gründlich Lesen. Ich habe dir nicht unterstellt das du dir keinen RS leisten kannst. Es ging nur um deine Aussage bzgl. Wertentwicklung, deshalb das Beispiel mit dem Wetteinsatz. Es kommt mit Verlaub ja nicht nur darauf an ob man sich das Objekt X leisten kann, sondern auch ob man es sich leisten will !!!
Und dein Spruch "unbekannte Menschen diskreditieren" ist ein bisschen weit her geholt und deine Bemerkung über den Händler in Telgte (mir nicht bekannt) ist letztlich auch nicht viel anders.......

Aber wir wollen uns hier doch hoffentlich nur sachlich austauschen, dafür ist ein Forum doch da.

VG
Matthias

Hallo,
dann ist doch alles im Lot

...allerdings das mit Telgte,na ja das machen wir hier nicht öffentlich!
Grüße

934/5 · #34 08.01.2015, 21:44

Hallo alle zusammen!
Stefan:
Ok,sicher sind doch mehr "unsichtbare Modifikationen" bei einem 964RS,als ich mir das vorstelle.Dazu müsste ich mal wieder das Buch von Paul Frere bemühen.
Fakt hierbei ist in meinen Augen aber folgendes:
Gefahren werden kann so ein Auto eh nicht mehr,weil man damit den besonderen Reiz sofort zerstören würde.
Ich würde so ein Auto zu Geld machen(>200000€) und mir meinen 964er selber aufbauen.
Serienkarre nehmen,die eh kernsaniert werden muss.Km-stand wäre mir beim Kauf dann latte.
Kompletter Grundaufbau mit allen Änderungen.
So viel haben die beim 964RS dann auch wieder nicht geändert.
Z.B haben die beim RS völlig andere Fahrwerkseinstellungen gefahren.Viel mehr negativen Sturz***.Das kann man auch beim normalen 964er einstellen.Ein perfektes Bilsteinfahrwerk,oder anderer Hersteller,dürfte auch kein Problem sein.
Klar,harte Lagerungen an sämtlichen Aufhängungspunkten.Das bekpmmt man auch alles zu kaufen.Verstellbare Stabis,Bremse vom 993Turbo.
Umrüstung auf 18 Zoll.
Motor:
Mindestens 60Ps mehr als Serie.Eher 70PS sogar.
Allerdings bin ich kein Freund des pauschalen 3746cm³ Umbau.Das muss auch mit 3,6L gehen.
Einzeldrosselklappenanlage von AP-Car-Design,oder FVD.
Nockenwellen extra scharf,etc.
6-Gang vom 993,dann klappt das auch mit den optimalen Übersetzungen,
Habe ich noch was vergessen?
Auf jeden Fall würde der weiterhin schmal bleiben.Nix RSR breit!
Auch würde ich das Zusatzgewicht der Servo in Kauf nehmen,bei einem Serien-964er als Basis.Klima flög raus(wenn die Karre eine drin hätte).Auch Rennschalen rein,klar.

Stefan:
"Ist schwer zu beschreiben, der RS macht so unglaublich viel Spaß (auch wenn die Kiste inzwischen ein altes und langsames Auto ist)"

Sicher sind 964er keine neuen Autos mehr.Sind ja pünktlich zum Mauerfall rausgekommen -- 25 Jahre alte Konstruktion.Das ist aber mit allen Rennerle so.Das neue ist immer einen Tick schneller -- sonst könnte man auch das Vorjahresmodell wieder rausholen -- was ja auch oft genug im Rennsport vorgekommen ist.Jede 911er Generation wurde einige Sekunden schneller auf der Nordschleife.

Auf jeden Fall müsste es möglich sein,so ein Projekt für um die 100000€ aufzustellen.Und damit für die hälfte des dann zur Verfügung stehenden Geldes.Und es wäre eine Karre,wo man bei einem schweren Unfall nicht in Tränen ausbrechen müsste.Ich meine natürlich nur kaputtes Blech.Dann halt die vorhandenen Komponenten wieder in eine andere Karosse bauen und los gehts.

*** mit sehr viel negativem Sturz ist es fast schon eine klare Sache,das so ein 964er RS völlig anders fährt als ein "Standart 964er".

Aber eins ist klar -- jeder hat eine andere Idealvorstellung von seinem Auto.

Grüsse aus Köln,Hans

Stefan · #35 09.01.2015, 08:03

Hallo Hans,

einverstanden - mit 100.000 EUR Budget kann man sich ein klasse Tracktool aufbauen, daß von der Performance her mit Sicherheit einem originalen RS entspricht.

Ich bin selbst auch immer mal wieder hin- und hergerissen. Mein RS wird gerade komplett restauriert und wird danach besser als neu sein. Ich will den Eimer aber trotzdem fahren (ist halt schon irgenwie cool, auf dem Track inzwischen als echter Exot aufzutauchen) - mein gesamtes Umfeld schlägt jedoch die Hände über dem Kopf zusammen und will den Wagen entweder nur noch für Bewegungsfahrten zur Eisdiele genutzt sehen oder verkauft sehen (Kasse machen).
Ich habe zu dem Ding aber auch eine emotionale Beziehung (hört sich vielleicht blöd an), naja - schaun wir mal (ist ja schon ein Luxusproblem).

Tschau

Stefan

Stefan917/10 · #36 10.01.2015, 11:16

Zitat:

Zitat von Stefan

Hallo Hans,

einverstanden - mit 100.000 EUR Budget kann man sich ein klasse Tracktool aufbauen, daß von der Performance her mit Sicherheit einem originalen RS entspricht.

Ich bin selbst auch immer mal wieder hin- und hergerissen. Mein RS wird gerade komplett restauriert und wird danach besser als neu sein. Ich will den Eimer aber trotzdem fahren (ist halt schon irgenwie cool, auf dem Track inzwischen als echter Exot aufzutauchen) - mein gesamtes Umfeld schlägt jedoch die Hände über dem Kopf zusammen und will den Wagen entweder nur noch für Bewegungsfahrten zur Eisdiele genutzt sehen oder verkauft sehen (Kasse machen).
Ich habe zu dem Ding aber auch eine emotionale Beziehung (hört sich vielleicht blöd an), naja - schaun wir mal (ist ja schon ein Luxusproblem).

Tschau

Stefan

Mensch Stefan,

jetzt kennen wir uns schon eine Weile und du wolltest nach deinem modifizierten 964 immer einen RS. Jetzt hast du endlich einen weil du gemerkt hast wie unterschiedlich die Autos im Kern sind und es fast unmöglich ist einen normalen 64er mit vernünftigem Budget in die Nähe eines RS zu bringen. Das hat Jahre gedauert.... . Dann bist du da wo du gerne immer hin wolltest und jetzt willst du das Auto wegen der Preisspirale nicht mehr fahren ?

Ein Auto dessen Bestimmung die Rennstrecke und die schnelle Fortbewegung ist ? Das ist ein Widerspruch in sich !!

Lass dir keinen Unfug einreden und fahr das Auto wie DU es möchtest. Geschissen drauf was die anderen sagen und was das Auto wert ist. Schau dass er ordentlich versichert ist. Damit ist der Sache genüge getan.

Diese ganze PreisspiralenichkannmeinAutonichtmehrfahren-Diskussion geht mir gehörig auf die Eier und berührt mich nur noch peinlich wenn ich über den Scheiss lesen muss. Man kann dem Thema in keinem Porsche-Forum mehr ausweichen. Jeder ist auf einmal Preisexperte und die letzte Runkel wird zur Perle stilisiert.

Ich will mir meinen Spaß am Auto nicht durch steigende Preise nehmen lassen. Der Sinn des Autos ist es mich zu bewegen und Freude durch das Fahren zu gewinnen.

Welches Bild von mir und meinem Auto habe ich im Kopf :

1.) Mit allen 4 Rädern in der Luft am Pflanzgarten 1, landen, Auto ans Gas und nicht lupfen bis PG2

oder:

2.) Abgedeckt in der Garage unter einem Carcover, nur nicht fahren damit er keinen Kratzer bekommt und "wertvoll" bleibt.

Leck mich am A.... natürlich 1.) , alles andere ist für die Füße !!

Wertvoll ist er wenn er seinen Zweck erfüllt mir das zu geben wofür er gebaut wurde. Sonst kann ich anfangen Uhren zu sammeln, da habe ich ähnliche Preisentwicklungen in den letzten 4 Jahren, brauche keine Garage, Versicherung, Steuer, Benzin und Wartung zu zahlen. Das ist allemal besser wenn ich mein Geld effizient parken möchte.

End of Story ! Fahr das Auto und mach es nicht zum Rentner. Wir sterben früh genug und haben 1000 Dinge nicht gemacht die wir hätten tun sollen. Einen RS aktiv zu fahren gehört für einen Autofan sicher dazu.

Welche Momente bleiben ? Die Befriedigung für meinen RS fast doppelt so viel von der Versicherung bekommen zu haben als er geklaut wurde oder als ich zum ersten Mal auf der Nordschleife mit dem GT3 unter 7.40 BTG auf dem Datenlogger gesehen habe. Eines davon war sogar ein sehr trauriger Tag, wenn auch nicht für mein Bankkonto.

Stefan · #37 10.01.2015, 12:19

Genauso ist es. Danke für den Zuspruch, Stefan.

Mann lebt nur einmal - momentan bin ich einstellungstechnisch genau auf Deiner Linie (mal schauen, ob sich das nochmal ändert).

Stefan

Stefan917/10 · #38 10.01.2015, 13:46

Zitat:

Zitat von Stefan

Genauso ist es. Danke für den Zuspruch, Stefan.

Mann lebt nur einmal - momentan bin ich einstellungstechnisch genau auf Deiner Linie (mal schauen, ob sich das nochmal ändert).

Stefan

Es ist dein Auto, dein Leben, deine Leidenschaft. Bitte bleib dir treu.

Was gibt es schöneres in einem Autofahrerleben als mit seinem Traumauto alt zu werden. Wenn du und ich uns in 20 Jahren mit den Autos und 285 tkm auf der Uhr treffen war es eine gute Zeit.

Wenn die Autos 47.348 km original , Erstlack, , unfallfrei, aber 20 Servicestempel, 5 Wertgutachten haben und wir sie für die Eigentumswohnungen unserer Kinder, zu einem Wahsinsspreis, verkaufen war es verlorene Zeit.

Elgrecco · #39 10.01.2015, 16:22

Ich gebe den Vorpostern vollkommen recht. Kann zwar nicht mit einem 964 aufwarten, aber meine Signatur sagt wohl alles....

porschefanatiker · #40 11.01.2015, 18:15

Hallo,
aber einen Erstlack-RS heute noch auf der Rennstrecke zu fahren finde ich gewagt. Mit so einem würde ich tatsächlich Genießerfahrten unternehmen und mit einer Wasserschleuder, die ohnehin deutlich schneller ist, auf den track. Sorry, nur meine Meinung.
stephan

Stefan917/10 · #41 11.01.2015, 18:48

Ich übersetze das mal:

Ich möchte nicht mehr mit der Frau die ich liebe Verkehr haben. Mit der will ich nur noch kuscheln, für das andere ist sie mir in der Zwischenzeit zu schade. Zum ...... nehme ich lieber eine Profidame, die es sowieso besser und effizienter hin bekommt.

Letztendlich also eine Frage des Geldes.

porschefanatiker · #42 11.01.2015, 19:36

Hallo Stefan,
ist halt Ansichtssache, ich persönlich fühle mich mit 996/7 einfach wohler, wenn ichs krachen lassen will. Einen guten Lufti-RS wiederzufinden ist echt nicht so leicht und kaum mehr bezahlbar. Du hast Dir ja auch keinen RS mehr gekauft nach dem Gelben, sondern einen gt3, oder? Letzterer ist halt deutlich schneller und im Fall der Fälle einfach leichter verschmerzbar, oder?
stephan

Stefan917/10 · #43 11.01.2015, 20:40

Ich wollte zu dem Zeitpunkt ein Auto welches es mir ermöglicht bei Trackdays ganz vorne zu fahren. Das war 2008 mit dem 993RS schon nicht mehr möglich.

Damals hatte ich schon die Z06 und wusste das ich, wenn überhaupt, mindestens einen GT3 brauche um bei der Musik zu sein. So sehr mir der RS abging, so sehr wollte ich ein Auto das Benchmark ist. Die Z06 war per Saldo für Trackdays nicht geeignet.

Dazu kam noch dass wir damals mitten in der Finanzkrise I waren und das Geld nicht soooo locker gesessen ist. Da können/wollen sie die meisten nicht mehr so richtig erinnern. Da ging am Automarkt überhaupt nichts mehr.

934/5 · #44 12.01.2015, 23:32

Hallo alle zusammen!
Alte Autos unter Rennbedingungen zu bewegen ist immer ein Risiko.(neue ja genauso)
Bei einem neuen 991,kann man eine neue Rohkarosse neu kaufen,wenn der Megachrash passiert ist.
Bei einem 25 Jahre alten Auto leider nicht mehr.
Was will ich damit jetzt sagen?
Natürlich muss jeder das für sich selber entscheiden,was er mit seinem "liebsten Stück" macht.
Wegsperren -- no Sex,wie 917/10 das so schön formuliert.(sehr guter Vergleich!)

Jeder wie er mag.
Oder noch besser:
Jeder,wie er sich das leisten kann.

Im FHR Langstreckencup fährt einer mit einem 904 mit.
DR. ........
Wer sich das leisten kann und das Risiko eingehen will so ein Auto einem Totalschaden auszusetzen***,
der hat sicher keine Bauchschmerzen,wenn die Rechnung des Unfalls am Pflanzgarten dann 200000€ beträgt.
Is immer die Frage,wie es im Jahr reinkommt.(also wie die Kohle jedes Jahr reinkommt)
Wer im Jahr 6-7-8-Stellig verdient,sieht das sicher gelassen.
Auf wen trifft das zu?
Mit Sicherheit auf keinen der sich im Forum auslässt.
Aber die könnte es sicher geben,das will ich nicht völlig abstreiten.
Ich bin lange Zeit Renntrainings mit dem Motorrad gefahren.
Da ist das noch viel krasser.
Ich muss anders anfangen:
Ein wirklicher totaler Liebhaber eines ... ..
Wenn der ein Auto von Grund auf restauriert.
Ballert unendlich Kohle rein,Liebe,Herzschmerz,etc.
Nicht selten geht eine Restauration ja auch mit unendlichen Problemen einher.
Irgendwann ist so ein Projekt dann doch fertig und der Besitzer ist stolz wie ..... .
Und nach so einer Ochsentour,riskiere ich wieder einen Unfall?
Sorry,kann sein,das das hier bisher falsch rüberkam.
Einen 964RS zu fahren,macht sicher immer spass.
Aber der ultimative Kick,ist sicher damit "die Sau rauszulassen",sonst wäre jeder normale 964er auch ausreichend.

Versicherungen:
Naja,die zahlen sicher einen Unfall bei den Touristenfahrten auf der Nordschleife.
Aber der eigentliche Trill,is ja wohl einen richtigen Trackday zu fahren auf einem GP-Kurs.
Aber da gibt man die Versicherungspflicht mit der Unterschrift des Haftungsausschlusses auf!
Hier kann dir jeder in die Karre fahren und dir im Kiesbett noch ins Gesicht spucken.Geld gibbet von nirgendwem.

Stefan917/10:
"Ich wollte zu dem Zeitpunkt ein Auto welches es mir ermöglicht bei Trackdays ganz vorne zu fahren."

Das geht nur mit immer nur dem neuesten Modell!

Eigentlich bräuchte man von jedem Auto zwei identische Fahrzeuge.
Der 964RS,der nach Vollrestau nur noch sanft aber sicherlich zügig auf der Landstrasse bewegt wird.
Und parallel die Rennsau,das exakt gleiche Auto für die Rennnstrecke,basierend auf einer Standartkarosse.Das wäre das Nonplusultra.

Motorrad-Renntrainings:
Jedes Jahr in Frühjahr das gleiche Spiel.
Die neuen Bikes,werden sowohl von Profis(Rennteams),als auch Hobbyfahrern im Frühjahr das erste mal gefahren.
Naja,5% der Bikes drehen keine 5 Runden auf einem GP-Kurs ohne mit dem Stummel dem Boden mal berührt zu haben.Nicht wenige Bikes überschlagen sich auch schon mehrfach innerhalb von den ersten 20 Runden.... .
Egal,andere Abteilung.
Damit will ich nur eins sagen:
"In der ersten Runde kann alle Schönheit vorbei sein!"
Ich bin immer nach dieser Devise gefahren:
Bevor ich Geld in Lackierung stecke,stecke ich die lieber in neue Radlager,Bremsbeläge/Bremsscheiben,Stossdämpferüberarbeitung,Öl,etc.
Meine Karre sah immer schrecklich aus -- der Schuster hat die schlechtesten Schuhe.
Fuhr aber immer ohne Probleme.So what?

In der ganzen klassischen Rennscene fahren nahezu alle Fahrer Nachbauten von R,ST,SC-RS,RSR,934,935, -- warum wohl?
Sicherlich,weil die Originale völlig unbezahlbar geworden sind.Und? Glaubt hier jemand,die hätten deswegen weniger Spass? Denn alle diese Autos basieren auf Serienkarossen.
Sicher gilt das nicht für:
904,
906,
907,
908,
910,
917,
936.
Das ist klar.Diese Autos kann man sich nicht nachbauen.
Zumindest nicht so ohne weiteres,"mal eben".

*** Das es ja keinerlei Müll/Schrott bei Porsche gibt,hat ja die Story von dem ex 904 vom Stirling Moss ja mal wieder bewiesen.Ging ja durch die Presse.(2-3Jahre her)
Der liebe M.....d F aus K,war freudig erregt,als ein ehemaliger Mitarbeiter des Werks "Überreste" des Moss´904 anbot............ .
Und ein par Monate später existierte wieder ein 904,der seit über 45Jahren als völliger Kernschrott rumlag.Soweit ich den Bericht damals gelesen habe,hatten die damals sogar eine neue Fahrge..........r verwendet.Aber lassen wir das.

Grüsse aus Köln,Hans