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  #16  
Alt 08.11.2002, 00:46
964 Targa 964 Targa ist offline
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964 Targa
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Mir scheint dies hier so zu sein wie seinerzeit mal die McDonalds Werbung vom Gottschalk: Keiner geht hin und der Laden ist brechend voll. Komisch nicht? Wenn Porsche heute mehr Autos verkauft, als 1980 dann lässt sich daraus nicht umgekehrt schließen, dass Porsche 1980 nur für ein exclusives Grüppchen Autos bauen wollte und deshalb den Markt beschränkt hat. Die Firma konnte 1980 einfach nicht mehr verkaufen.

Das selbe gilt übrigens auch für Ferrari. Das Unternehmen gehört zum Fiat-Konzern und ihr könnt euch vorstellen, dass die liebend gern mehr teure Autos absetzen würden, aber es gelingt ihnen einfach nicht.

Umgekehrt verkauft Porsche aber heute mehr Autos als je zuvor. Offenbar wollen viele Leute einen haben und kaufen ihn trotz hohen Preises. Und Mängel hatten neue Automodelle allemal. Denkt doch nur mal an die Einführung des 964. Fehlende Zylinderfußdichtung, Zweimassenschwungrad, Zündverteilerprobleme, Ausfall der Klimaanlagen, Wasser in den Rückleuchten etc. Auch damals wurden stolze Preise verlangt und teilweise miese Qualität geliefert.

Und wenn es heute viele Gebrauchte auf dem Markt gibt, hängt dies einfach damit zusammen, dass Porsche in den letzten Jahren viele Autos verkauft hat. Wo ist das Problem? Trotz der Menge bekommt man die übrigens nicht geschenkt. Auch gebrauchte 996er kosten sehr viel Geld.

Diese Diskussion, ob denn der 993 wohl das letzte anständige Auto war und seit 996 die Welt untergeht, gibt es übrigens in USA überhaupt nicht. Die finden alle klasse, Hauptsache, es steht Porsche drauf.

Gruß
Matthias
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  #17  
Alt 08.11.2002, 08:54
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Stefan917/10 Stefan917/10 ist offline
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Hallo....

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von 964 Targa:
<STRONG>Das selbe gilt übrigens auch für Ferrari. Das Unternehmen gehört zum Fiat-Konzern und ihr könnt euch vorstellen, dass die liebend gern mehr teure Autos absetzen würden, aber es gelingt ihnen einfach nicht.

Gruß
Matthias</STRONG>[/quote]

Das kann ich nur unterstreichen und es gibt auch einen Grund dafür. Der heisst Alltagstauglichkeit. Ein guter Freund von mir der schon viel in der Welt rumgekommen ist (Amerikaner, geboren in Kolumbien und jetzt in London lebt) hat bereits den 3. 11er und viele seiner Kumpels fahren/fuhren einen Ferrari.

Da er nicht Deutscher ist hat er auch keinen Lokalpatriotismus und sagt: Stefan the secret is : The car works, always and forever, the Ferraris are sh... t . 20 C Minus you turn the key arround it works 50 C Plus you turn the key arround it works rainfall like cats and dogs it works. And if you put it in a garage you can pay the bill. All those thing you can not do with a Ferrari.

Letztendlich kaufen sich Leute doch auch ein Auto zum fahren und nicht nur um bewundert zu werden. Denn spätestens wenn dein Lambo am Kurfürstendamm nicht mehr anspringt wirst du wirklich begafft....peinlich.

Gruss Stefan
__________________



Gruß Stefan

I am not young enough to know everything ..... James Matthew Barrie
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  #18  
Alt 08.11.2002, 08:55
Waterboy Waterboy ist offline
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@Andreas
mein Optimismus kommt einfach daher, daß ich die Situation eh nicht ändern kann. Wenn ich mich nun tierisch aufrege, interessiert das von der PAG oder MM (die können ja gleich 2x nix dafür) doch nicht die Bohne. Also rege ich mich auch nicht auf. Das habe ich mir so angewöhnt.
Was Neues gibt´s auch noch nicht. Habe gesagt, die sollen mich einfach anrufen, wenn sie was wissen. Fahre allerdings heute hin, um auf die LeihKarre WiRei drauf ziehen zu lassen.

@Matthias
das sehe ich ganz genau so. Ich persönlich stand ja vor kurzem vor der Entscheidung, welches Modell. Bei genauerem Hinsehen kam für mich nur der 996 in Frage. Und so habe ich dann gehandelt.

Grüße

RAiner

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  #19  
Alt 08.11.2002, 10:04
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andreas 1,2 & 3,2 andreas 1,2 & 3,2 ist offline
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guten morgen

zu fiat/ferrari hier ein interessanter Artikel

da bahnt sich nämlich auch eine tragödie an.


@rainer

hast ja recht. aber bewundern muss ich deine ruhe.
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... und wieder ein unqualifizierter beitrag vom andreas


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  #20  
Alt 08.11.2002, 12:31
Waterboy Waterboy ist offline
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@Andreas

war heute morgen bei MM. Die wundern sich auch schon über meine Ruhe. Einer vom Werk hat bereits vorgeschlagen, direkt neuen Motor. Nun warten sie noch auf die Freigabe.

Mir egal. Habe ja einen Ersatzwagen (nun auch mit WiRei) dabei und heute auch noch frei.

Ich freue mich einfach über den Tag heute.

War a bissle traurig, weil meiner ganz auseinandergebaut war ;(

Grüße

Rainer
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  #21  
Alt 08.11.2002, 12:34
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911C1 Dieter 911C1 Dieter ist offline
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@Rainer:

wahre Liebe kommt erst wenn man sein "Gegenüber" auch im Innersten kennt

Gruß Dieter
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  #22  
Alt 08.11.2002, 12:47
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Waterboy
Rotes Gesicht

@Dieter

heute fühlte ich nur Mitleid ;(

Aber bei MM steht er schön im Warmen...

Grüße

Rainer
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  #23  
Alt 08.11.2002, 13:20
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das geht wieder !

also an alle Auto´s, an denen ich mal "Hand angelegt" habe, da hatte ich eine engere "Beziehung" als zu den anderen.

Vielleicht solltest Du Dich mal selbst drum kümmern, kaputt machen kannst Du doch nichts mehr oder ?

Gruße Dieter
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  #24  
Alt 08.11.2002, 16:52
guido_993cab guido_993cab ist offline
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guido_993cab
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hallo jungs,

@ dieter

also an alle Auto´s, an denen ich mal "Hand angelegt" habe, da hatte ich eine engere "Beziehung" als zu den anderen.

galt das für deine mädels auch?

@ matthias

Wo ist das Problem?

das problem liegt darin, dass die meisten hier im 996 nicht mehr die eigenarten und den charakter wiederfinden, den sie bei ihrem 11er so ins herz geschlossen haben. da verliert man einen guten "freund", das hat was wehmütiges. praktische probleme ergeben sich, weil das original nicht mehr aus laufender produktion verfügbar ist.

Diese Diskussion, ob denn der 993 wohl das letzte anständige Auto war und seit 996 die Welt untergeht, gibt es übrigens in USA überhaupt nicht. Die finden alle klasse, Hauptsache, es steht Porsche drauf.

stimmt, ist mir auch aufgefallen, zeigt aber nur, dass die ami´s eh nichts mehr merken.

hast du eigentlich mal einen 996 gefahren?

grüße,

guido
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  #25  
Alt 08.11.2002, 21:35
Porsche964C2 Porsche964C2 ist offline
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Porsche964C2
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also andreas ich möchte auch nicht das mein auto betatscht wird und brauch auch keinen wagen zum Rumposen aber trotzdem finde ich das der 996 ein langweiliger ReiseGT ist,sicherlich ein sehr gutes auto aber eben öde,oder willst du behaupten das du einen 360Modena oder einen Murcielago nicht aufregender findest?diese Autos sind herrlich anders sehen krass aus(Lambo)klar ist der 996 sehr gut aber er müßte einfach mehr Raffinesse haben wie Italienische Sportwagen,und dann diese Ausweichtexte wenn man euch porschefreaks speziell die 996fans auf das Gähndesign anspricht das ein Porsche ja sooo zuverlässig ist und ewig hält manche tun ja so als würden Ferrai und Co alle 100km kaputtgehen und mehr auf der hebebühne als auf den reifen stehen,als hätte man nur ärger mit Ferarris und Co komisch nur wieviel man von defekten 996 hier liest und die ganzen macken der älteren typen usw und die preise in den PZ sind echt Unverschämt!genauso der text von jemand dem ein Freund aus den usa erzählte das ein 911 bei minus 30grad und bei 60grad hitze fährt und auch im Monsunregen funktioniert,Hallo??das der 911 das mitmacht toll aber interessiert mich das?nö ein sportwagen will ich im sommer haben zum angasen und spaßhaben dafür wird er gebaut das z.b ein Ferrai am nordpol nicht startet is mir doch wurst wenn ich ein auto will was bei extremen klimatischen verhältnissen fährt kauf ich mir nen Unimog oder einen Ural!ich will jetzt nicht den eindruck erwecken das ich porsche nicht mag und gegen marke hetze(ich liebe den 964)aber bei manchen Hardcoreporschefahrern kommts mir sovor als würden sie die negativen sachen an den autos gern verdrängen bzw nicht so gelten lassen weil sie es nicht ertragen können das ihr Myhtos von der Kreissäge aus Zuffenhausen erschüttert wird,und dafür gern auf andere marken zeigen was die für probs haben! und das Ferrari zum Fiat gehört weiß ich auch aber das Ferrari weit mehr verkaufen will als sie dürfen halte ich für ein Gerücht!

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  #26  
Alt 08.11.2002, 22:13
Dianos Dianos ist offline
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von 964 Targa:
<STRONG>
Diese Diskussion, ob denn der 993 wohl das letzte anständige Auto war und seit 996 die Welt untergeht, gibt es übrigens in USA überhaupt nicht. Die finden alle klasse, Hauptsache, es steht Porsche drauf.

Gruß
Matthias</STRONG>[/quote]

Und ich hoffe, dass wir diese Einstellung nie übernehmen, sondern etwas kompetenter die Produkte beurteilen und deren Qualität einschätzen, sonst kommen wir dahin, wo andere ( die USA-Autos und deren Qualität ) schon sind.

Gruß
Dianos

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  #27  
Alt 08.11.2002, 22:14
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andreas 1,2 & 3,2 andreas 1,2 & 3,2 ist offline
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@ martin

gleich mal prinzipiell:
was autos angeht, insbesondere sportwagen, bin ich sehr liberal

um genau zu sein hast du sogar einen wunden punkt getroffen: nämlich mit dem murcielago . das ist für meine begriffe der schönste sportwagen auf dem markt momentan - und einer der schnellsten zudem. man halte sich den test in sportauto vor augen. in wenn ich dann noch ein paar jahrzehnte zurückdenke, fallen mir namen ein, dass ich eine gänsehaut krieg: gt40, de tomaso pantera, lancia stratos, ferrari gto (der neuere aus den 80ern), der bbi, die aston martins db.. und vorallem der lamborghini miura. bei letzterem kam ich bald nicht mehr weg, im technik museum sinsheim.

aber letztendlich vergleichen wir momentan noch äpfel mit birnen. ich bin kein ausgesprochener freund des 996. ich bin entsetzt was man so alles zu lesen kriegt an mängeln. und wenn ich die xx.xxx euro zur verfügung hätte, tät ich mir auch keinen kaufen. dann wärs nämlich ein 993 turbo oder gt2. aber fakt ist, dass

1. porsche überwiegend deutlich höhere laufleistungen aufweisen, als irgendwelchen - nennen wirs - exoten. wenn ich mir das durchles in den anzeigen: irgendwelche testarossas und 328er mit 15.000 km auf der uhr. das muss doch einen grund haben? die dinger sind dermaßen wartungsintensiv und verschlingen ein heiden geld. im ecircle hat jemand mal ferrari-verschleißteil-preise gepostet. da wird dir schlecht!

2. die firma porsche ein händler- und werkstatt netz hat, wo immer irgendwo eine werkstatt ist. außer vielleicht wenn man auf ner insel hockt

3. die autos wertstabil sind, wie kein anderes.


soo, und außerdem kann von gähndesign nicht die rede sein. ein porsche war schon immer nicht so spektakulär, wie ein italienischer sportwagen. der innenraum funktionell ohne ferz. hast du dir schon mal ein mondial aus den 80ern von innen aungeschaut? das cockpit sieht aus wie selbstgebastelt . oder die außenspiegel von einem 308er? die sehen aus wie von atu.

so jetzt langts
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... und wieder ein unqualifizierter beitrag vom andreas


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  #28  
Alt 08.11.2002, 22:21
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den e-type hab ich vergessen *schäm*
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... und wieder ein unqualifizierter beitrag vom andreas


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  #29  
Alt 08.11.2002, 22:22
Dianos Dianos ist offline
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  #30  
Alt 08.11.2002, 22:40
Dianos Dianos ist offline
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<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:<HR>Original erstellt von Porsche964C2:
<STRONG>also andreas ich möchte auch nicht das mein auto betatscht wird und brauch auch keinen wagen zum Rumposen aber trotzdem finde ich das der 996 ein langweiliger ReiseGT ist,sicherlich ein sehr gutes auto aber eben öde,oder willst du behaupten das du einen 360Modena oder einen Murcielago nicht aufregender findest?diese Autos sind herrlich anders sehen krass aus(Lambo)klar ist der 996 sehr gut aber er müßte einfach mehr Raffinesse haben wie Italienische Sportwagen,und dann diese Ausweichtexte wenn man euch porschefreaks speziell die 996fans auf das Gähndesign anspricht das ein Porsche ja sooo zuverlässig ist und ewig hält manche tun ja so als würden Ferrai und Co alle 100km kaputtgehen und mehr auf der hebebühne als auf den reifen stehen,als hätte man nur ärger mit Ferarris und Co komisch nur wieviel man von defekten 996 hier liest und die ganzen macken der älteren typen usw und die preise in den PZ sind echt Unverschämt!genauso der text von jemand dem ein Freund aus den usa erzählte das ein 911 bei minus 30grad und bei 60grad hitze fährt und auch im Monsunregen funktioniert,Hallo??das der 911 das mitmacht toll aber interessiert mich das?nö ein sportwagen will ich im sommer haben zum angasen und spaßhaben dafür wird er gebaut das z.b ein Ferrai am nordpol nicht startet is mir doch wurst wenn ich ein auto will was bei extremen klimatischen verhältnissen fährt kauf ich mir nen Unimog oder einen Ural!ich will jetzt nicht den eindruck erwecken das ich porsche nicht mag und gegen marke hetze(ich liebe den 964)aber bei manchen Hardcoreporschefahrern kommts mir sovor als würden sie die negativen sachen an den autos gern verdrängen bzw nicht so gelten lassen weil sie es nicht ertragen können das ihr Myhtos von der Kreissäge aus Zuffenhausen erschüttert wird,und dafür gern auf andere marken zeigen was die für probs haben! und das Ferrari zum Fiat gehört weiß ich auch aber das Ferrari weit mehr verkaufen will als sie dürfen halte ich für ein Gerücht!

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