Varianten der "big reds" für den 964?

[Stefan]

Hallo zusammen,

auch wenn ich mit Sicherheit an meiner Bremsentechnik noch arbeiten muß beschäftige ich mich zur Zeit mit der Umrüstung meiner Bremsanlage beim 964 C2 auf die turbo-Bremsanlage ("big reds"). Es scheint da allerdings mehrere Varianten zu geben, die sich vor allem an der Hinterachse unterscheiden:

Vorderachse:
- Bremssätel vom 993 turbo (oder turbo 3.6 - sind gleich)
- Bremsscheibe vom turbo 3.6, 322 x 32 mm
- Adapter für die Bremssättel
- passende Beläge (302 cm²), Bremswarnkontakte

Hinterachse Variante 1 (analog 964 RS):
- Bremssättel vom 964 RS, Kolbendurchmesser 34 + 30 mm
- Bremsscheibe RS, 299 x 24 mm (?)
- passende Beläge (172 cm²), Bremswarnkontakte
- Ventil zur Bremsdruckverteilung: RS (55 bar)

Hinterachse Variante 2 (analog turbo 3.6):
- Bremssättel vom turbo 3.6, Kolbendurchmesser 34 + 30 mm
- Bremsscheibe turbo 3.6, 299 x 28 mm (?)
- passende Beläge (172 cm²), Bremswarnkontakte
- Ventil zur Bremsdruckverteilung: turbo 3.6 (60 bar)

Hinterachse Variante 3 (analog Vorderachse 964)
- Bremssättel vom 964 Vorderachse, Kolbendurchmesser 40 + 36 mm
- Bremsscheibe turbo 3.6 299 x 28 mm (?)
- passende Beläge (172 cm²), Bremswarnkontakte
- Ventil zur Bremsdruckverteilung: ?

Jetzt habe ich folgende Fragen:
Die Variante 1 wird wohl so von Cartronic verkauft - sollte eigentlich funktionieren, paßt die Bremssscheibe vom RS auf die Achse vom C2 (Tiefe des Bremsentopfes etc.)?

Bei der Variante 2 (wird wohl so von FVD und anderen verkauft) stellt sich die Frage, ob die Scheiben und Beläge ohne Adapter und/oder Distanzen an die Hinterachse des C2 passen?

Variante 3 ist finanziell die attraktivste (man kann ja schließlich die vorderen Sättel weiterverwenden), macht die Sache aber auch technisch Sinn? Immerhin hat der Bremssattel ja deutlich größere Kolben (reicht da der serienmäßige Bremskraftverstärker noch aus?).
Die Größe des Bremsbelages an der Hinterachse ist bei allen drei Varianten die gleiche, allerdings ändert sich die Dicke der Scheiben. Und wie sieht der jeweils passende Bremsdruckverteiler aus?

Ich bin auf Meinungen/Erfahrungen/Tipps und Tricks gespannt.
Die preiswerte Variante 3 würde mir aus Kostengründen am besten gefallen, würde aber nur dann in Frage kommen, wenn die technische Funktion einwandfrei gewährleistet wäre.

Stefan

[Stefan]

Moin Olaf,

eintragen ist nicht wirklich das Problem - ich kenne da einen Prüfer, der technisch sinnvollen Maßnahmen sehr entgegenkommend ist.

Die Maßangaben der Scheiben, Beläge und der Kolbendurchmesser habe ich aus dem Netz - keine Garantie. Wäre super, wenn Du bei Gelegenheit Deine RS-Variante nachmessen könntest.

Stefan

[Bjorn964]

Hi,
bin ich da falsch infomiert??? Ich dachte immer, dass nur nicht orginal P-Teile eingetragen werden müssen, die kein Festigkeitsgutachten besitzen, z.Bsp. benötigte Adapter. Bei einer Umrüstung der Bremsanlage, mit orginal P-Teilen, kann ja von einer Verbesserung der Fahrzeugsicherheit ausgegangen werden. In diesem Fall stellt das Ganze ja ein upgrade zur Serie dar.
Das einzige was in diesem Fall einen TÜV-Segen benötig sind Adapter die nicht von der PAG sind. Alle P- org. Teile haben ja schon ein TÜV Gutachten um in einem fertigen Fahrzeug komplettiert zu werden. Und wenn keine Änderungen vorgenommen werden müssen, greift ja das wunderschöne P-Baukasten Prinzip. In diesem Fall wird ja die Fahrsicherheit verbessert, wenn nicht mit seltsamen eigenbau Adaptern gepfuscht wird.
Oder liege ich da falsch. Zum Thema Eintragen sag ich jetzt mal nix, :-)
Fahr doch mal zum TÜV, da wirst du doch gefragt ob man den mal streicheln darf.
Gruss

[Bjorn964]

Hallo nochmal,
das einzige Problem das ich kenne sind die ET´s, was aber auch irgendwie zu meistern ist, wenn nicht die Felge am Bremssattel schleift. Was ich mittlerweile auch seriöser finde (928GTS) ist, wenn alle Sättel schwarz sind. Auch bei Porsche gibt es Understatement.
Gruss

Hi,

von Bernd Fuhrmann habe ich gelesen, daß er hinweist, daß man ggf. auch den Ausgleichsbehälter anpassen muß, weil nach Bremsbelagverschleiß u. U. keine Bremswirkung mehr, weil zu wenig Flüssigkeit im Kreislauf.

Hat mal einer diese "Option" bedacht? Wie es mit Eintragen lassen aussieht (ja/nein) weiß ich nicht. Aber es hängt immer mindestens das eigene Leben dran...

Gruß Guido

[Stefan]

Die Hauptknackpunkte bei dem Einsatz des serienmäßigen Bremssattels auf der
Hinterachse sind wohl:
- verdrängtes Volumen der Bremsflüssigkeit
- Bremsbalance VA zu HA

Ich habe mir erlaubt, mal ein wenig zu rechnen. Nimmt man die Kombination
turbo/RS als Refferenz würde sich folgendes ergeben:
- maximal mehr verdrängtes Volumen (bei angenommener Belagsdicke von 1 cm):
1,32 cm3
- Bremskraftverstärkung Vorderachse in beiden Fällen: Faktor 1,12
- Bremskraftverstärkung Hinterachse bei RS-Sätteln: Faktor 1,22
- Bremskraftverstärkung Hinterachse mit Seriensätteln: Faktor 1,41

Ob die 1,32 cm3 kritisch sind, weiß ich nicht.

Die Bremsbalance verschiebt sich in beiden Fällen auf die Hinterachse,
allerdings im Fall der Seriensättel deutlich mehr.
Reduziert man den Bremsdruck für die HA auf 40 bar (müßte man mal checken,
ob es ein passendes Ventile gibt), sinkt das Verhältnis auf 1,25 und
entspricht damit wieder fast der RS-Variante.

Für weitere Kommentare und Anregungen bin ich dankbar.

Schönen Gruß

Stefan

[mag356]

Hallo Stefan,

1,32cm² sind sicher kein Problem für den Ausgleichsbehälter. Falls es keinen Bremsdruckregler von Porsche selbst gibt könnte man evtl. einen einstellbaren aus dem Motorsportbereich nehmen und das ganze auf nem Bremsenprüfstand einstellen.

Soweit mein (sinnvoller) Input dazu.

Grüsse
Marcus

[Stefan]

ups,

ich habe nochmal nachgerechnet - da hat sich ein Kommafehler eingeschlichen (immer die blöde Umrechnung von Einheiten).
Aus den 1,31 cm3 werden 13,19 cm3 (kam mir gleich so wenig vor).
An der Bremsbalance ändert sich dadurch nichts.

Stefan

[mag356]

Hallo Stefan,

um sich das etwas bildlicher darzustellen: die 13,19 cm³ entsprechen nem Würfel von ca. 2,36cm Seitenlänge. Als C4ler weiss ich zwar nicht, wie gross der Behälter beim C2 ist, aber grundsätzlich sollte das doch noch gut mit ner ordentlichen Reserve passen. So klein kann der Behälter doch nicht sein.

Hat zufällig jemand die Maße parat???

Grüsse
Marcus

[Mad-Troll]

also ich fahre vorne vom 965 die Scheibn mit 993 Turbo Sätteln
hinten habe ich die 4 Kolben Sättel vom C2 welche ab Bj.93 verbaut wurden. Einziges Manke die Dinger sind schwarz Du mußt sie rot lackieren oder alternativ die vom 965 turbo nehmen.

Achso hinten kannst Du die normale RS Scheibe nehmen past ohne Problem da sie die gleichen abmaße hat wie die Serienscheibe. Einziger Unterschied es sind Löcher drinn. (und weißte warum ?? neeeee Damit du Dir auch die Antriebwelle im Stand mit einem Blick durch die Felge anscheuen kannst)

Mad-troll

[Stefan]

Moin Mad-Troll,

klingt interessant.
Wie zufrieden bist Du mit Deiner Bremsbalance? Kein Überbremsen der Hinterachse? Und welches Ventil zur Bremsdruckbegrenzung hast Du denn montiert (wenn Dein C2 vorher schon die 4-Kolbensättel hinten hatte, sollte es das 55 bar Ventil sein, bei den 2-Kolbensätteln ist Serie 45 bar).

Die Bremsscheiben vom 965 turbo 3.6 vorne passen auch ohne zusätzliche Basteilei (richtige Bremstopftiefe)?

Braucht man an der VA neue Bremsleitungen zu den großen Sätteln?

Fragen über Fragen ...

Danke schonmal vorab.
Du kannst mir auch Deine Telefonnummer privat mailen, dann würde ich Dich mal anrufen und am Telefon löchern

Stefan

[Bjorn964]

Hallo Stefan,

warum nicht so:

VA Zangen (rot) 993 Bi-Turbo+Adapter (Albert/Movit) + 965 3.6 Scheiben 322mm ggf. Stahlflexschläuche.
HA Zangen Boxster S (rot) Scheiben 299mm 964 RS Serienschläuche.

Grüssle