Porsche beim Autosalon in Genf - Elfertreff

start-nr.8 · #1 17.03.2004, 09:32

Am vergangenen Freitag habe ich den Autosalon in Genf besucht. Ich war beruflich dort, hatte also leider nur wenig Zeit, über die Messe laufen.

Natürlich habe ich Porsche besucht.

Über eines mußte ich lachen:

auf dem Stand standen die üblichen Boxster, Cayenne und 996. Alle hübsch, silber oder dunkelblau. Auch ein Carrera GT und ein 996 GT3RS. Sah schon alles sehr nett aus. ich finde ja auch die 996 durchaus optisch gelungen, wenn sie da so kauern...

Darüber lief ein Video auf einer Video-Großleinwand.

Und was soll ich sagen: dort liefen Szenen aus der Zeit, in der Porsche Sportwagen baute, die den Namen wirklich verdienten

.

Dort sah man wild driftende Carerra RS ,RSR, 911S, 917, 908, etc. Alle aus den 60ern und 70ern. Man sah viele karierte Zielflaggen und jubelnde Fahrer, die gerade Rennen gewonnen hatten.

Alles schöne Bilder, nur haben sie leider nichts, aber auch gar nichts mit Porsche heute zu tun.

Schade, wenn man seine aktuellen Produkte mit dem Kult von vorgestern verkaufen muß...

Da lobe ich mir Ferrari und auch BMW, Mercedes, Subaru, Renault, Peugeot, etc. Die konnten alle erfolgreiche, aktuelle Rennwagen ausstellen. Auf deren Ständen brauchte man keine Videos vergangener Zeiten, um darzustellen, daß man Motorsportkompetenz hat.

Ich weiß nicht, ich mag' Porsche durchaus noch, aber irgendetwas läuft schief. Wenn schon Subaru im internationalen Motorsport erfolgreicher ist, als Porsche, wohin soll das mittelfristig führen ??

Ich weiß, das ist eine alte, müßige Diskussion. Aber sie wird auch immer wieder von Porsche neu angeheizt.

Dieser Stand war wirklich grotesk !

Man verweißt auf seine früheren Erfolge und stellt Produkte aus, die eben die Tradition des Hauses ad Absurdum führen.

Gruß,
Thomas

andreas 1,2 & 3,2 · #2 17.03.2004, 09:40

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Und was soll ich sagen: dort liefen Szenen aus der Zeit, in der Porsche Sportwagen baute, die den Namen wirklich verdienten .

Dort sah man wild driftende Carerra RS ,RSR, 911S, 917, 908, etc. Alle aus den 60ern und 70ern. Man sah viele karierte Zielflaggen und jubelnde Fahrer, die gerade Rennen gewonnen hatten. [/quote]

bei der carrera-gt-roadshow wars genauso.

ich finde auch das boxster-sondermodell (550 spyder) lächerlich. wenn man das teil konsequent auf leichtbau getrimmt hätte und alle unnötigen extras entfallen würden, tät ich mir das noch gefallen lassen.

grüße andreas

Seven-911 · #3 17.03.2004, 09:41

@Thomas,

Schade dass wir uns nicht getroffen haben. Ich hatte mein Handy im Auto im Parkhaus vergessen und war zu faul es zu holen, SORRY!

Ich fand den Porsche-Stand ebenfalls etwas merkwürdig. Zum einen ist es fast jedes Jahr gleich und zum anderen stimmt mich der Marketingansatz mit dem Kult der früheren Jahre ebenfalls nachdenklich.

Über die Betreuung im ersten Stock (VIP-Lounge

) müssen wir auch nicht diskutieren. Ohne VIP-Pass oder Porsche-Schlüssel kein Zutritt.

Alles in allem war ich vom Salon etwas enttäuscht.

Saluods,
Balazs

gilles027 · #4 17.03.2004, 09:50

Hallo,

ohne Schlüssel kein Zutritt (aber doch erst ab dem 996, die alten Böcke hoffentlich sowieso nicht, wenn schon elitär, dann aber richtig).

Hoffentlich ist die Party bald vorbei und man muß sich besinnen bei der Firma Porsche.

Gruß
Gilles

speedster964 · #5 17.03.2004, 09:54

Es ist doch eigentlich nichts Neues, daß die glorreiche Rennsportvergangenheit vom Marketing aufbereitet, den potentiellen Kunden um die Ohren gehauen wird. Produziert wird in die entgegengesetzte Richtung.
Das Boxster Sondermodell finde ich gar nicht mal so schlecht, aber der Vergleich mit dem 550

ist absolut lächerlich. Auf der einen Seite ein reinrassiger Rennwagen, auf der anderen ein mit unnützer Technik vollgestopfter Luxusdampfer mit einer Leistungssteigerung von bemerkenswerten 5 PS (oder waren es KW, na egal). Man hätte aus dem Boxster so viel machen können, ...

Ich finde das einfach armselig

.

Viele Grüße
Jens

MG · #6 17.03.2004, 10:10

Hallo zusammen

Ich war zwar nicht in Genf, sondern "nur" auf der Carrera GT Roadshow, aber dieser Pathos mit Filmchen von alten Motorsport-Erfolgen ist mir auch sehr sauer aufgestossen.

Das sportliche Engagement der Firma köchelt auf sehr niedrigem Niveau. Und die Pleite bei den Indy-Cars haben auch noch nicht alle vergessen.

Ich wäre dafür, den Cayenne in die Wüste zu schicken (nicht wie ihr jetzt denkt) sondern wirklich Richtung Dakar. Das hat dem Allradkonzept beim 11er damals auch sehr gutgetan.

Und Le Mans wieder mit Werksteam, und und und....Ideen gibt viele. Allein Wendelin W. ist überzeugt, das nicht zu brauchen. Ein paar Jahre gehts vielleicht noch gut. Aber dann ist endgültig Schluss mit "erfolgreicher Sportwagenhersteller".

@ Andreas

Voll Deiner Meinung. Beim Boxster-Sondermodell 550 wurde eine gute Gelegenheit verpasst, der Geschichte mal wieder ein bisschen Purismus einzuhauchen. Dabei wär's so einfach gewesen. Wirklich stärkerer Motor mit richtig rumms, d.h. nicht in der Serienstreuung bleiben (6 PS, oder so: ein Witz) und Leichtbau konsequent. Eletronik raus, polierte Alu-Karosserie.....ohh ich komm ins Träumen.

Die Tatsachen waren für mich ernüchternd.

Luftgekühlte Grüsse

Markus

andreas 1,2 & 3,2 · #7 17.03.2004, 10:15

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> und Leichtbau konsequent. Eletronik raus, polierte Alu-Karosserie.....ohh ich komm ins Träumen. [/quote]

... und eine kleine flache windschutzscheibe - und wehedem da macht einer einen windschott rein!

MG · #8 17.03.2004, 10:21

Hi Andreas

Ich seh' schon, wenn die uns eine Woche im Konstruktionsbüro einschliessen würden käme eine Karre raus, die sich gewaschen hat.....und Nachfrage ist da, dass lass ich mir nicht erzählen.

Etwas OT
Markus

andreas 1,2 & 3,2 · #9 17.03.2004, 10:29

hallo markus

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>und Nachfrage ist da, dass lass ich mir nicht erzählen. [/quote]

ich bin mir nicht sicher.
man sollte davon ausgehen, dass ein automobilkonzern entsprechende marktstudien betreibt und diese wiederum in der modellpalette umgesetzt werden. ich fürchte der potentielle porsche-(neuwagen)-käufer ist nach-wie-vor der geschäftsmann, der sein auto least und nach ablauf des ganzen nicht unbedingt mental ans hause porsche gebunden ist.

andererseits dürfte es doch wirklich kein problem sein, solche kleinserien auf die beine stellen, wenn doch das basisauto ohnehin verfügbar ist und nicht neu konstruiert werden muss (stichwort: clubsport).

grüße andreas

start-nr.8 · #10 17.03.2004, 10:44

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Original erstellt von andreas 1,2 & 3,2:
[QBich fürchte der potentielle porsche-(neuwagen)-käufer ist nach-wie-vor der geschäftsmann, der sein auto least und nach ablauf des ganzen nicht unbedingt mental ans hause porsche gebunden ist.
grüße andreas[/QB][/quote]

Das ist doch bereits ein Ergebnis des Problems.

Wenn ich Emotionen aus meinem Marketingmix heraus nehme, wenn ich bereitwillig auf Kult und "das ganz Besondere" verzichte, dann gehören eben die von Adreas o.g. hauptsächlich zum Kundenkreis.

Was ist hier Ursache und was ist Wirkung ? Ich denke, es wurde erst seitens Porsche entschieden, den Sport einfach wegzulassen und Limousinen mit Coupe-Anmutung zu bauen. Danach wendeten sich die echten Sportfahrer ab zu Ferrari, Lotus oder zu den alten Porsche-Modellen.

Porsche mutiert zu einem Hersteller von Autos, die bestens einen gewissen Status symbolisieren. Die aber niemandem mehr beim blosen Anblick durch Ihre Sportlichkeit und Ihre Erfolge im Motorsport faszinieren.

Einerseits pangert Wiedeking das kurzfristige Deneken der AG'S und der Analysten an (siehe M-DAX Diskussion), andererseits handelt er bestenfalls mittelfristig. Gewinnmaximierung heute, ggf. Aufbau der Kriegskasse für morgen, aber übermorgen Totalverlust des einmaligen Porsche-Images, Vurlust der Unverwechselbarkeit und schließlich Verlust der Eigenständigkeit.

Bin gespannt, wer denn so ca. 2010 - 2015 Porsche übernehmen wird... Aber bis dahin wirds wohl sowieso nur noch 2-3 Hersteller geben.

Gruß,
Thomas
deringenftollelotussegesehenhat...

MG · #11 17.03.2004, 10:47

Hi Andreas

Marktstudien?? Darauf pfeif ich, ein gutes Auto hat immer einen Markt. Mit einem konsequenten Leichtbau-Boxster mit richtig Dampf und ohne Plastik würden sie sich nicht mal die aktuelle 996-Kundschaft abwerben, die wollen das gar nicht.
Dann noch ein paar Vergleichstests in "Fachzeitschriften" gewonnen und fertig ist ein Mythos. Könnte man sogar für richtiges Geld verkaufen....

Markus

Martin H. · #12 17.03.2004, 10:54

Irgendwie erinnert mich das an den jämmerlichen Stand auf der Techno-Classica in Essen zum 40. Geburtstag

Als Porschefan habe ich mich da wirklich gefühlt als wollte man mir auf die Füße treten!

Manager von heute sind eben nicht mehr das was sie mal waren. Qaulitätsgesicherte unflexible Weicheier, die vor lauter Standards völlig vergessen wo es sich überhaupt drum dreht.

Hat aber auch was Gutes - die sind ersetzlich

Gruß Martin

Sumba · #13 17.03.2004, 11:43

Hallo zäme

Porsche und Rennsport - Das war mal!

Es ist doch viel wichtiger Geländewagen zu bauen, sorry nicht bauen, sondern nur zu verkaufen. Gebaut werden diese Trakto.., sorry Geländewagen, doch von VW. Womöglich in Zukunft noch mit einem Diesel!

Ach ja, noch was.

Ich habe den Porsche-Stand in Genf auch besucht. Nur um kurz den Carrera GT anzuschauen, das wars dann auch. Rennsport sieht man bei typischen Sportwagenhersteller wie Subaru, Toyota, Renault ect. ja genug.

Gruss
Stefan

andreas 1,2 & 3,2 · #14 17.03.2004, 12:08

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> Dann noch ein paar Vergleichstests in "Fachzeitschriften" gewonnen und fertig ist ein Mythos. Könnte man sogar für richtiges Geld verkaufen.... [/quote]

limitieren wär noch gut!
vielleicht auf so ungefähr 917 stück

996 4S · #15 17.03.2004, 13:03

Ich muss generell sagen, dass ich nicht mag, dass die Automobilkonzerne (egal ob Porsche oder MB oder BMW oder Ferrari oder...) ständig auf ihre Motorsporterfolge hinweisen.
Bei Wagen, die in der DTM fahren kann man noch sagen, dass diese aus einem Modell entstanden sind, obwohl sie nichts damit zu tun haben. Aber als ich neulich Tamsen in HH besucht habe und mal einen 360 Modena gefahren habe, hat mir der Verkäufer pausenlos erzählt wie toll Ferrari doch momentan auch in der Formel 1 sei und dass ich mit dem Kauf des Wagens den gleichen Wagen wie Schumi fahren würde, denn beim Bau eines Ferrari wirken die ganze Zeit die Rennfahrer und Ing.s mit. Der 360 Modena ist also fast ein Formel-1-Auto. Hab ihn dann gefragt, ob der Motor dann auch nur 1600 km maximal hält oder länger und Stille kehrte ein.....