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  #1  
Alt 10.03.2017, 16:04
Clemens Woll Clemens Woll ist offline
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Clemens Woll
Thermostat, Heizung, innen, reparieren

Liebe 911er Schrauber,

der Thermostat meines 911 BJ81 ist defect. Er befindet sich mitig über der Windschutzscheibe.
Dieses Bauteil ist als Ersatzteil nicht mehr lieferbar, ein Ingenieurbüro bietet es für 170 Euro an.

Bei dem kleinen, gesteckten Bauteil handelt es sich um einen NTC Thermistor, einen temperaturabhängiger Widerstand. Ein solches "passives Bauelement" welches in zig Ausführungen gefertigt wird hat einen Materialbestellwert von 0,30 bis 4,00 Euro.
Alleine die elektrischen Daten sind maßgebend für die Funktionsweise: Widerstandswerte und die "Steilheit" der Widerstandskurve.
Und hier heist es, das richtige oder einigermaßen passende BAuteil zu finden, das ist die große mühselige Aufgabe!!

Das Einlöten des Thermistors ist letztendlich ein Kinderspiel.

Dirk Ossmann hat die techn. Daten bereits in seiner "Reparatur Anleitung für alle G-Modelle" (Stand April 2008) beschrieben, jedoch nicht, welcher Hersteller/Typ sich eignet.

FRAGE:
- Wer hat einen solchen NTC-Thermistor bereits beschafft und eingelötet?
- Welche Erfahrungen, gerne auch mit (ursprünglich) nicht idealem Typ.
- Wer kennt Dirk Ossmann und kann mich vermitteln um den Typ des Bauteils zu erfahren.


Beste Grüße
Clemens
__________________
C.Woll
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  #2  
Alt 10.03.2017, 18:14
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Einstieg Einstieg ist offline
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Zitat:
Zitat von Clemens Woll Beitrag anzeigen
Liebe 911er Schrauber,

der Thermostat meines 911 BJ81 ist defect. Er befindet sich mitig über der Windschutzscheibe.
Dieses Bauteil ist als Ersatzteil nicht mehr lieferbar, ein Ingenieurbüro bietet es für 170 Euro an.

Bei dem kleinen, gesteckten Bauteil handelt es sich um einen NTC Thermistor, einen temperaturabhängiger Widerstand. Ein solches "passives Bauelement" welches in zig Ausführungen gefertigt wird hat einen Materialbestellwert von 0,30 bis 4,00 Euro.
Alleine die elektrischen Daten sind maßgebend für die Funktionsweise: Widerstandswerte und die "Steilheit" der Widerstandskurve.
Und hier heist es, das richtige oder einigermaßen passende BAuteil zu finden, das ist die große mühselige Aufgabe!!
Das Einlöten des Thermistors ist letztendlich ein Kinderspiel.
Dirk Ossmann hat die techn. Daten bereits in seiner "Reparatur Anleitung für alle G-Modelle" (Stand April 2008) beschrieben, jedoch nicht, welcher Hersteller/Typ sich eignet.
FRAGE:
- Wer hat einen solchen NTC-Thermistor bereits beschafft und eingelötet?
- Welche Erfahrungen, gerne auch mit (ursprünglich) nicht idealem Typ.
- Wer kennt Dirk Ossmann und kann mich vermitteln um den Typ des Bauteils zu erfahren.
Beste Grüße
Clemens
Hallo Clemens,
das ist der Innenraumfühler

Ein Nachbauteil gibt es hier:
http://www.911-hkz.de/ Heiztronic > Webshop
Innenfühler mit Rosette 139 €

Den Fühler gab es bei Conrad: Temperaturfühler 94095, leider ausverkauft
https://www.conrad.de/de/temperaturf...95-188117.html
oder
https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=...rf%C3%BChler&*

Noch mehr über das Thema hier:
https://www.pff.de/porsche/index.php...1-sc/&pageNo=1

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Dirk Ossmann war über die Elferliste tätig
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"Porsche fährt man nie aus Vernunft sondern immer aus Überzeugung"
911 SC, 9/78, RdW Coupe`, 180 PS, grandprixweiß, 293 tkm, H - Zulassung, 44 Jahre in meinem Besitz "matching numbers"

Geändert von Einstieg (10.03.2017 um 18:17 Uhr).
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  #3  
Alt 10.03.2017, 20:28
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Questus Questus ist offline
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Moin Clemens,

Klasse info des Thread vom Bernd, dann hast Du die Übertragungsfunktion Temp-Ohms und musst nur noch den passenden Thermistor finden,
der dort bezeichnete Typ >CURVE 13 R/T CONVERSION TABLE Rt/R25<
ist nicht einfach zu finden/erwerben ... !

Bei mouser gibt es sehr viele Thermistoren mit sehr ähnlichen Daten auf Seite 4....

http://www.mouser.com/ds/2/600/Ameth...AC-1018737.pdf

die liegen bei 0° C etwa 5°C daneben und bei 70° C identisch zur Porsche Kennlinie - also zu vernachlässigen.
Damit kommt man beim Elektronikhandel aber sehr viel weiter.

120 € ist für meinen Geldbeutel voll daneben (HKZ), 1,00 € max und je weniger Masse der Thermistor hat - um so schneller die Regelung!

__________________
besten Gruß

Questus
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  #4  
Alt 10.03.2017, 21:40
d911o d911o ist offline
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Hi,
fragt mal den User HAHAM an, er hatte nach meiner Erinnerung mal Bauteile kombiniert, damit es von den Werten passt. Ich habe nur gerade keinen Zugriff auf meine Unterlagen. Grüße Dirk
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997 Coupé, EZ 11/2005, MJ 2006, schwarz, 19" S-Felgen ab Werk, X51-Ölwanne, X51-Zusatzkühler, 71°C-Kühlwasserthermostat, modifizierte ESDs, Frontlippe vom GTS
Vorher: 911 Carrera 3.2 von 01/2006 - 09/2007, 964 C4 von 10/2007 bis 04/2011, ab 05/2011 997 C2
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  #5  
Alt 10.03.2017, 21:41
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Hallo Clemens,
ich bin Dirk O.
Grüße Dirk
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  #6  
Alt 17.03.2017, 17:15
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Hi,
das hat ein Kollege aus dem PFF zur Frage des Ersatz vom Innentemperaturfühler mal erforscht, hoffentlich ist es lesbar.
Grüße, Dirk
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg Innentemperatursensor_für_G-Modell_(Ersatz) 1.jpg (56,4 KB, 54x aufgerufen)
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  #7  
Alt 18.03.2017, 09:07
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Moin

macht aber keinen Sinn, wenn Du die Mouser Thermistoren besorgst.

Gebastel mit irgendwas in Reihe - Parallel bringt die Kennlinie nicht.

PDF öffnen
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besten Gruß

Questus
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  #8  
Alt 18.03.2017, 09:29
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Zitat:
Zitat von Questus Beitrag anzeigen
Moin

macht aber keinen Sinn, wenn Du die Mouser Thermistoren besorgst.

Gebastel mit irgendwas in Reihe - Parallel bringt die Kennlinie nicht.

PDF öffnen
Moin,
kann leider nichts dazu sagen, bin soweit mit der Elektronik nicht bewandert.
Grüße Dirk
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  #9  
Alt 11.04.2017, 10:57
hannes91284 hannes91284 ist offline
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hannes91284 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Temparaturfühler Innenraum und an Heizklappe Heizung G-Modelle

Mahlzeit,

würde des hier von Epcos mit 1 kOhm @ 25K C, erhältlich bei Conrad Electronic evtl. passen? Siehe dazu auch:

http://www.conrad.com/ce/de/product/...ESSUNG-K-1-pcs
sowie

http://www.produktinfo.conrad.com/da...K_5Prozent.pdf

Kann hier bitte auch jemand was zu den Daten für dem NTC hinten an der Heizklappe sagen, dann könnte ich den auch gleich mal mit kaufen...

Gruss Hannes aus N
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  #10  
Alt 11.04.2017, 11:44
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Einstieg Einstieg ist offline
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Zitat:
Zitat von hannes91284 Beitrag anzeigen
Mahlzeit,
würde des hier von Epcos mit 1 kOhm @ 25K C, erhältlich bei Conrad Electronic evtl. passen? Siehe dazu auch:
http://www.conrad.com/ce/de/product/...ESSUNG-K-1-pcs
sowie
http://www.produktinfo.conrad.com/da...K_5Prozent.pdf
Kann hier bitte auch jemand was zu den Daten für dem NTC hinten an der Heizklappe sagen, dann könnte ich den auch gleich mal mit kaufen...
Gruss Hannes aus N
Hallo Hannes,
ich kann Dir nur die Originalwerte des Innenraumfühlers nennen:
Messen des Widerstandes im Innenraumfühler lt. Tabelle
5° = 3,6 kOhm
6° = 3,5 kOhm
9° = 3,2 kOhm
12° = 2,7 kOhm
20° = 1,5 kOhm
23° = 1,3 kOhm
26° = 1,0 kOhm

Luftgekühlte Grüße
Bernd

Sorry, wichtige Änderung KOhm ist richtig
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  #11  
Alt 11.04.2017, 14:16
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1x reicht
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Questus

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  #12  
Alt 11.04.2017, 14:18
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Moin an alle,

das ist kein Hexenwerk ! und Porsche verwendet das, was die Elektronik-Bauteil-Industrie seit den 80 ern liefern kann, das ist nichts besonderes.

Es können 2 Typen mit der Kennlinie -die Porsche verwendet- bezogen werden,
einmal bei TDK und bei EPCOS (früher SIEMENS) ----- Datenblätter EPCOS hängen am LINK - passt nicht hieran, > 100 kB
Beziehen kann man nicht bei Conrad, aber bei VÖLKNER der - Mitbewerber von C

Art.-Nr.: W86797 Hersteller-Nr.: B57237-S109-M EAN: 2050000132797 Preis: 1,53 € inkl MwSt ++ Fracht 4,95 € - ab 1 St. möglich

https://www.voelkner.de/products/544...er-Ntc-1r.html

!!! abgebildet ist ein 2,2 Ohm, der ist es nicht ! an die Nummern halten ! NTC 1 meint: 1 Ohm @ 25°C mit der bekannten logarithmischen Kennlinie eines Heißleiters (nicht Porsche spezial wie leider ganz viele glauben.....)


Ich musste lange suchen, aber nun ist das endlich geklärt, wo man den heute in winziger Stückzahl -für ein paar Cent - erwerben kann.

@ Bernd: wenn Du meinst verweise die Nachbarn bitte auf den Thread, ich bin da kein Mitglied.
__________________
besten Gruß

Questus

Geändert von Questus (11.04.2017 um 14:23 Uhr). Grund: jaja die Linksschreibung
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  #13  
Alt 11.04.2017, 14:43
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Zitat:
Zitat von Questus Beitrag anzeigen
Moin an alle,


Es können 2 Typen mit der Kennlinie -die Porsche verwendet- bezogen werden,
einmal bei TDK und bei EPCOS (früher SIEMENS) ----- Datenblätter EPCOS hängen am LINK - passt nicht hieran, > 100 kB
Beziehen kann man nicht bei Conrad, aber bei VÖLKNER der - Mitbewerber von C

Art.-Nr.: W86797 Hersteller-Nr.: B57237-S109-M EAN: 2050000132797 Preis: 1,53 € inkl MwSt ++ Fracht 4,95 € - ab 1 St. möglich

https://www.voelkner.de/products/544...er-Ntc-1r.html

!!! abgebildet ist ein 2,2 Ohm, der ist es nicht ! an die Nummern halten ! NTC 1 meint: 1 Ohm @ 25°C mit der bekannten logarithmischen Kennlinie eines Heißleiters (nicht Porsche spezial wie leider ganz viele glauben.....)

Ich musste lange suchen, aber nun ist das endlich geklärt, wo man den heute in winziger Stückzahl -für ein paar Cent - erwerben kann.

@ Bernd: wenn Du meinst verweise die Nachbarn bitte auf den Thread, ich bin da kein Mitglied.
Hallo Questus,
zunächst mal Danke für Deine Recherchen.

Soll heißen:
NTC-1r meint 1 Ohm @ 25 ° für den Innenfühler
https://www.voelkner.de/products/544...er-Ntc-1r.html

Welche Bezeichnung hat der Ersatz für den Heizklappenfühler?

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  #14  
Alt 11.04.2017, 15:09
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Hi,
irgendwo meine ich, auch die Werte für den Heizklappenfühler zu haben. Ich komme aber immer nur am WE an meine Datensammlung. Wenn es nicht eilt, schaue ich dann mal nach. Grüße Dirk
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  #15  
Alt 11.04.2017, 16:52
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Heizklappenfühler

Moin Bernd,

nach Adam Riese gehe ich davon aus, dass es der Gleiche ist.....
( denn Ferry hätte bei diesem Sensor und dem Temp.-Bereich keinen Grund einen anderen einzuplanen... (?))

sicher sind wir nur, wenn einer mal den aktuellen Wert bei 10-25°C nach längerer Standzeit ausmisst. Wenn 3(10°)-1(25°) Ohm ist er es.

Messgerät und Strippe liegen bei 0,3-0,6 Ohm hinzu...

In meinem Käfer habe ich keinen.... Standheizung kein Platz achtern
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Questus
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