WARNUNG zu Nachrüstkat´s G-Modell - Seite 2 - Elfertreff

Targamaniac · #16 04.01.2009, 21:29

Zitat:

Zitat von AxelGT3

Moin zusammen,

Quelltext ist eine Mitteilung die Porsche an seine Händler rausgab!

In dieser steht auch, dass der Verkauf bis auf weiteres einzustellen ist!

Viele Grüße

Axel

Moin,

wenn das eine Mitteilung von Porsche ist, könnte ich mir vorstellen, wo der Hund begraben ist. Stichwort 930/20 und Euro2.

Aber welcher Verkauf ist bis auf Weiteres einzustellen?
Was verkauft Porsche da? Nachrüstkats?

Grüße
Jürgen

Uli911 · #17 04.01.2009, 21:32

Zitat:

Zitat von AxelGT3

Moin zusammen,

Quelltext ist eine Mitteilung die Porsche an seine Händler rausgab!

Viele Grüße

Axel

Mit Verlaub,

Porsche schreibt keine Erlasse für das Ministerium.

Mit Quelltext meine ich den Ursprungstext. Nicht das was andere weitergeben, wieder andere kommentieren, ergänzen, deuten und das dann immer wieder im Internet kopieren.

So wird dann z.B. aus einem "Erlass" ein "Gesetz"....

Uli911 · #18 04.01.2009, 21:40

Zitat:

Zitat von Targamaniac

Aber welcher Verkauf ist bis auf Weiteres einzustellen?
Was verkauft Porsche da? Nachrüstkats?

Grüße
Jürgen

Gut gemerkt, Jürgen!

Logischerweise könnten das dann tatsächlich nur Nachrüst KAT ohne ABE sein.

AxelGT3 · #19 05.01.2009, 07:54

Moin,

also zu 1:

Porsche Verkauft natürlich die damaligen original Kat´s als Nachrüstlösungen und zwar mit einem Teilegutachten!

zu 2:

Der Quelltext ist aus erster Hand und nicht veränder - lediglich fehlen einzelne Teile welche für den grundsätzlichen Sachverhalt nicht von nöten gewesen wären!

Viele Grüße

Axel

PS: In einem anderem Forum wurde ein ziemlich ähnlicher Text veröffentlicht - ich vermute, dass es einen Standartvordruck woher auch immer gibt, welche Produzenten/Werke an ihr Händlernetz verschicken!

Targamaniac · #20 05.01.2009, 08:05

Zitat:

Zitat von AxelGT3

Moin,

also zu 1:

Porsche Verkauft natürlich die damaligen original Kat´s als Nachrüstlösungen und zwar mit einem Teilegutachten!

...

Viele Grüße

Axel
...

Hallo,

nun, ich vermute, jetzt ist klar woher der Wind weht.
Mit den originalen Kats kommt man beim G-Modell (außer 930/25, da bin ich sicher, es kann aber auch noch andere Varianten anderer Länder geben) auch nicht auf Euro2.
Es fehlen bei den älteren Modellen weitere emissionsrelevante Bauteile (Aktivkohlefilter usw.), die für eine Einstufung auf Euro2 nötig sind.
Thats it. End of Irrtum "930/20 Euro2".

Das dürfte aber in Deinem Fall keine Rolle spielen, denn CG zeichnet das Teil im Katalog scheinbar mit "Euro2" ohne Einschränkung aus.
Allerdings kommts nun schon auf die Papiere an.

Also: Wenn der Cargraphic eine ABE hat (die er wohl haben sollte, wenn er schon mit Euro2 auszeichnen kann) dürfte wirklich kein Grund zur Panik sein.

Jetzt kommts halt drauf an, was Du für eine Ausführung GModell hast und ob Dein CG eine ABE hat, bzw. ob ein bestandener Abgasprüflauf vorliegt.

Viel Glück.
Grüße
Jürgen

Uli911 · #21 05.01.2009, 09:49

Wie er schreibt gibt es keine ABE und neue werden auch keine mehr freigegeben.

AxelGT3 · #22 05.01.2009, 15:13

Moin,

als ich diesen Thread eröffnete habe ich nicht mit soviel "wirwar" gerechnet!

Fakt ist nochmal zum mitschreiben!

Bis jetzt hat KEIN Nachrüstkat eine ABE und bis jetzt sind auch alle nachgerüsteten anhand von Teilegutachten eingetragen worden (jedenfalls bis Anfang Dezember!)

Viele Grüße

Axel

Uli911 · #23 05.01.2009, 15:23

Zitat:

Zitat von AxelGT3

Abzuwarten ist, wie lange es dauert, bis es beispielsweise wie in meinem Fall von Cargrahic (oder auch anderen Anbietern) eine ABE geben wird!

Bei mir liegt das an so Sätzen wie obigen, der irgendwie nicht so recht zu dem zitierten Erlass - nachdem es ja keine neuen ABE mehr geben wird - passen will.

Außerdem würde ich nach wie vor gerne den Quelltext lesen. Welche KFZ sind gemeint...Diesel...alle....
Ist es nun ein Erlass oder doch ein Gesetz? Daran anschließend: welche Rechtsbehelfe sind möglich.

Targamaniac · #24 05.01.2009, 16:04

Zitat:

Zitat von AxelGT3

Moin,

als ich diesen Thread eröffnete habe ich nicht mit soviel "wirwar" gerechnet!

Fakt ist nochmal zum mitschreiben!

Bis jetzt hat KEIN Nachrüstkat eine ABE und bis jetzt sind auch alle nachgerüsteten anhand von Teilegutachten eingetragen worden (jedenfalls bis Anfang Dezember!)

Viele Grüße

Axel

Also, ich hab das jetzt mitgeschrieben

Jetzt sag mir dann doch mal bitte, auf welcher Basis der Hersteller der Kats die Schadstoffklasse ermittelt hat.
Erbarmt sich jemand und zeigt mir mal so ein Teilegutachten dieser Kats?

Grüße
Jürgen

Gast · #25 05.01.2009, 16:09

Also:
Ich wollte gerade einen Kat nachrüsten lassen. Mein Händler hat zugesagt, dass er einen besorgen kann, der Euro 2 hat. Heute bekomme ich einen Anruf, in dem mein Händler mir mitteilt, dass der Eintrag zur Zeit nicht mehr möglich ist. Seines Wissens gibt es keinen Lieferanten mit ABE!
Angeblich wird an einer Lösung seitens der Händler (zB. Cargraphic) gearbeitet.

Gruß

Ole

Uli911 · #26 05.01.2009, 16:31

Zitat:

Zitat von Targamaniac

Also, ich hab das jetzt mitgeschrieben

Jetzt sag mir dann doch mal bitte, auf welcher Basis der Hersteller der Kats die Schadstoffklasse ermittelt hat.
Erbarmt sich jemand und zeigt mir mal so ein Teilegutachten dieser Kats?

Grüße
Jürgen

Also in "meinem" Teilegutachten steht unter 4. Prüfungen und Prüergebnisse:

4.3. Abgasverhalten

Ermittlung des Abgasverhaltens gemäß de 3. Richtlinie für Nachrüstsysteme zur Minderung der Schadstoffemissionen von PKW sowie Wohnmobilenmit Fremd- und Selbstzündungsmotoren zu § 47 (3) Nr. 4 StVZO in Verbindung mit der 52. Ausnahmeverordnung zur StVZO sowie 70/220/EWG i.d.F. 93/59/EWG,
Das Abgasverhalten entspricht der oben genannten Richtlinie.

5. Abgasuntersuchung gem. § 47a StVZO

siehe Anleitung

und da steht dann wie die ASU standfinden soll.

Sodele.
Nach dieser Fleißarbeit erwarte ich von dir, lieber Jürgen, dass du das mal in den genannten Verordnungen nachliest und uns dann deine abschließende Meinung sagst, ob das bisher alles nach DIN seinen geregelten Gang nahm.

Targamaniac · #27 05.01.2009, 16:49

Nabend,

nun:

Wenn ich mir hier die 47 und
http://www.verkehrsportal.de/stvzo/stvzo_47.php
und die 47a
http://www.verkehrsportal.de/stvzo/stvzo_47a.php reinziehe, kann man keine Einstufung erkennen.

Am coolsten finde ich die Zeilen:
(3) Personenkraftwagen sowie Wohnmobile mit Fremd- oder Selbstzündungsmotoren, die den Vorschriften
...
entsprechen, gelten als schadstoffarm.

An die Anhänge komme ich nicht, in denen die Grenzwerte oder Einstufungskriterien festgelegt sind.

Wenn das alles ist, was das Teilegutachten zum Schadstoffschlüssel hergibt, dann würde ich mal sagen: Es ging Einen Gang.

Grüße
Jürgen

Tick · #28 05.01.2009, 18:17

Was ist denn mit Originalteilen ? Die haben doch eine ABE ?

AxelGT3 · #29 05.01.2009, 18:28

Also auf Wunsch der Gesamte Quelltext:

Wichtige Information zum KAT-Nachrüstsatz
Sehr geehrte Damen und Herren,
das Bundesverkehrsministerium hat per Erlass (veröffentlicht im Bundesverkehrsblatt VkBl. S. 591, Nr. 149) kurzfristig angeordnet, dass auf Basis eines Teilegutachtens keine Änderung der emissionsrelevanten Schlüsselnummern und damit der Schadstoffklasse eines Kfz mehr durchgeführt werden darf. Erforderlich ist eine Allgemeine Betriebserlaubnis (ABE), wobei derzeit durch das Kraftfahrt-Bundesamt keine neuen ABEs für die Nachrüstung emissionsrelevanter Bauteile mehr erteilt werden. Alte ABEs haben derzeit weiter Gültigkeit, jedoch wird hier die Rechtslage durch die Behörden noch geprüft.
Die technischen Prüfstellen (in unserem Fall der TÜV SÜD) als Aussteller der Teilegutachten haben beim Bundesverkehrsministerium gegen diese Praxis interveniert; eine Entscheidung ist jedoch noch nicht getroffen worden. Der Erlass wird daher seit wenigen Tagen durch die Prüfstellen von TÜV und Dekra umgesetzt.
Für Porsche hat das folgende Konsequenz: Katalysatoren aus unseren Nachrüstsätzen können zwar weiterhin eingebaut werden, jedoch verweigern die Prüfstellen die Änderung der Schlüsselnummern und damit der Schadstoffklasse in den Fahrzeugpapieren, da unserere Nachrüstsätze ausschließlich mit Teilegutachten versehen sind. Damit sind neu verbaute und noch nicht eingetragene Nachrüstsätze bis zur endgültigen Klärung des Rechtslage in Bezug auf die steuerliche Einstufung bzw. die Ausnahme von Fahrverboten etc. in Deutschland wirkungslos.
Bereits verbaute und eingetragene Nachrüstungen sind hiervon nicht betroffen.
Es wird empholen, den Verkauf und Einbau dieser Nachrüstsätze wegen fehlender Eintragungsmöglichkeit in den Fahrzeugpapieren vorübergehend einzustellen, zumindest solange bis der TÜV SÜD eine anderweitige Lösung aufgezeigt.
Nach Angaben des TÜV SÜD und eigener Recherche sind auch Produkte anderer Anbieter betroffen, d. h. auch bei Einbau eines Fremdprodukts wäre genau zu prüfen, ob die Änderung der Schlüsselnummer mittels Teilegutachten oder ABE erfolgen soll.
Ihr Ansprechpartner bei Porsche Deutschland ist:
***********************
Veröffentlichungsdatum: 12.12.2008

Uli911 · #30 05.01.2009, 19:15

Jetzt liegt diese wunderbare neue "Youngtimer" vor mir (1/09)

und auf Seite 4 lese ich unter "Neues zur Kat- Nachrüstung"

(Hinweis: das Rundschreiben kommt übrigens vom TÜV selbst)

Zitat:

"......Nach der ersten Aufruhr entpuppt sich der Rundumschlag des Ministeriums als doch nicht so weitreichend wie es zunächst schien. Anfang Dezember erschien eine Korrektur des Schreibens. Offenbar war in der ersten Fassung eine Information im Amtsblatt des Bundesministeriums für Verkehr falsch interpretiert worden. Somit erhalten auch weiterhin Autos, die auf Basis von TGA mit G-Kat nachgerüstet werden, eine grüne Feinstaubplakette, wenn die Umrüstung im Rahmen der 52. Ausnahmeverordnung zur STZVO der Abgasschlüsselnummer 77 geschieht (Anmerkung: = EURO 1).
Aber: Künftige Aufrüstungen (wie von EURO 1 auf 2) bringen nur noch Anlagen mit ABE steuerliche Vorteile:"

Das zum Thema Quelltext lesen, interpretieren, verstehen, weitergeben.
Obiger "Quelltext" ist eben die Interpretation (von Porsche?) zum Rundschreiben des TÜV nach Lesen des Erlasses vom Ministerium ......

Die GAT Lösung um auf EURO2 zu kommen hat übrigens ABE.