911 G-Modell DZM spinnt und Zündaussetzer - Elfertreff

Luft-Schiff · #1 15.01.2018, 19:21

Danke Dir, Thomas!

Du liegst ziemlich richtig: Ja, es ist schon ein elektronischer DZM und, ja, bei sechspoligen HKZ-Einheiten ist das Ausgangssignal ein Rechtecksignal mit 2,5V/6,8V. Ich habe - jedenfalls nach Stromlaufplan - eine dreipolige HKZ und die arbeitet mit 0V/12V vom Unterbrecherkontakt am Verteiler. Du hast auch recht wegen der Wirkung des Drehzahlbegrenzers: Der Schalter muss am Verteiler liegen

Der Link von Bernd ist toll

. Auf der zweiten Seite finden sich spannende Informationen zu den sechspoligen HKZ-Einheiten: So kann wohl die relative Verlegung der Zündkabel zum DZM-Kabel die Ursache für Störsignale am DZM sein. So etwas ähnliches könnte auch meine Kabelerneuerung ins Spiel bringen. Auch das Masseproblem wird ausdrücklich angesprochen.

Im Augenblick wird die Fehlersuche noch durch das sporadische Auftreten des Fehlers erschwert: Heute morgen bin ich völlig beschwerdefrei zur Arbeit gefahren: Das Auto kam kalt aus einer trockenen Tiefgarage; bisher traten die Probleme immer erst auf der Rückfahrt auf, wenn das Auto schon warmgefahren war, aber den Tag in einer relativ feuchten Umgebung verbracht hatte. Ich bin gespannt, was gleich passiert ...

Vielen Dank nochmal

Jochen

Luft-Schiff · #2 15.01.2018, 22:53

So, jetzt bin ich zuhause und war gerade am Auto:

Unterwegs hat der DZM zwar wieder fehlfunktioniert - die Nadel ist irgendwie "pappig", schlug dann gelegentlich wieder nach oben aus, aber nicht mehr über 6500/min -, aber es gab keine Zündaussetzer. Es war ziemlich warm und die Luft war trocken.

Bei mir ist das dreipolige HKZ-Modul 0 227 200 08 verbaut. Das Signalkabel vom Verteiler zum DZM lief unmittelbar beim Verteiler sehr nah an den Zündkabeln. Da habe ich ein wenig Abstand hergestellt. Ein Massekabel, das am Lüfterradgehäuse links beim Verteiler hängt (unmittelbar vor dem Kabelschuh für das DZM-Kabel), war extrem wackelig. Den Kontakt habe ich erst einmal per Zange etwas verstärkt. Mittelfristig muss da wohl eine neue Ringöse dran.

Mal sehen, ob eine Veränderung erkennbar ist.

Vielen Dank nochmal

Jochen

Einstieg · #3 16.01.2018, 13:41

Bei mir ist das dreipolige HKZ-Modul 0 227 200 08 verbaut. Das Signalkabel vom Verteiler zum DZM lief unmittelbar beim Verteiler sehr nah an den Zündkabeln. Da habe ich ein wenig Abstand hergestellt. Ein Massekabel, das am Lüfterradgehäuse links beim Verteiler hängt (unmittelbar vor dem Kabelschuh für das DZM-Kabel), war extrem wackelig. Den Kontakt habe ich erst einmal per Zange etwas verstärkt. Mittelfristig muss da wohl eine neue Ringöse dran.
Mal sehen, ob eine Veränderung erkennbar ist.
Vielen Dank nochmal
Jochen[/quote]

Hallo Jochen,
es kann nicht schaden das Signal - Steuerkabel am ZVT zu erneuern.
Dabei solltest Du gleichzeitig eine Steckverbindung zwischen Kabelbaum und ZVT herstellen, wie es ab 78 serienmäßig war.
Luftgekühlte Grüße
Bernd

Luft-Schiff · #4 16.01.2018, 23:17

Hallo alle,

meine Maßnahmen gestern abend haben die Lage erheblich verbessert

. Heute morgen war alles in Ordnung, bis auf die etwas "klebrige" Anzeige des DZM, solange es noch kalt im Auto war.

Auf dem Rückweg heute abend war die Zündung perfekt; der DZM hat nur noch minimal geschwankt, obwohl es sogar etwas regnete. Irgendetwas richtiges muss ich wohl gemacht haben.

Als nächstes werde ich nochmal zum Verteiler gehen, den Kabelschuh des DZM-Kabels etwas enger machen und das Massekabel mit einer neuen Ringöse versehen. Daneben werde ich den Weg zu den Massekabeln unter der HKZ-Einheit freilegen, um dort nach dem Rechten zu sehen. Ich vermute, dass bei der Neuverlegung der Zündkabel dort etwas gestört wurde.

Das Steuerkabel des DZM vom Verteiler behalte ich auf meiner Liste der Verdächtigen, Bernd. Es ist halt so aufwendig zu ersetzen ... Die Steckverbindung sieht zwar schick aus. Ich habe aber noch nicht so recht verstanden, wo es an den Motorkabelbaum gesteckt wird. Hast Du dafür auch ein Bild?

Vielen Dank auch, Thomas, für die wertvollen Links! Die Hauptmassepunkte habe ich weniger im Verdacht als die Masseverbindungen von HKZ und DZM. - Sehr lustiger thread übrigens! Wenn man ihn liest, könnte man meinen, alle Elfer hätten eine Lucas-Bordelektrik ... bei meinem Triumph würde man sowas eher erwarten.

Ich werde nochmal dran gehen und dann wieder rückmelden

Jochen

Schulisco · #5 17.01.2018, 10:12

Zitat:

Zitat von Luft-Schiff

Die Hauptmassepunkte habe ich weniger im Verdacht als die Masseverbindungen von HKZ und DZM. - Sehr lustiger thread übrigens! Wenn man ihn liest, könnte man meinen, alle Elfer hätten eine Lucas-Bordelektrik ... bei meinem Triumph würde man sowas eher erwarten.

Hallo Jochen,

freut zu hören, wenn es schon besser geht.
Wenn keine weitere Besserung eintritt, würde ich auf alle Fälle die Massepunkte mit prüfen...

[lustiger Thread]
Der Unterschied ist, bei den Elfern tritt sowas erst nach 40 Jahren ein, beim Triumph schon nach 4...oder noch früher

Nix für ungut

["Steuerkabel" DZM]
Ich würde das auch erstmal durchmessen, bevor ich mir die Mühe mache, das zu tauschen. Dabei nicht vergessen, Erschütterungen zu simulieren...da müsste dann irgendwann immer wieder ein Kurzschluss von der Schirmung auf die Signalleitung vorkommen, wenn die Schirmung brüchig ist. Und: vorher DZM und HKZ abklemmen, sonst mißt du sprichwörtlich Mist!

Gruß, Thomas

Schulisco · #6 16.01.2018, 10:30

Zitat:

Zitat von Luft-Schiff

Das Auto kam kalt aus einer trockenen Tiefgarage; bisher traten die Probleme immer erst auf der Rückfahrt auf, wenn das Auto schon warmgefahren war, aber den Tag in einer relativ feuchten Umgebung verbracht hatte. Ich bin gespannt, was gleich passiert ...

Hallo Jochen,

freut mich, wenn ich helfen kann

Also wenn er aus der trockenen Garage kommend nicht rumzickt, aber dann wenn es feucht ist, schon, weist ja sowas von auf ein Kriechstrom/Masseproblem hin...

Kurz gegoogled:
https://www.motor-talk.de/forum/911-...-t1677191.html Siehe dort das letzte Posting, dort schreibt ein User auf die Frage "Welches Massekabel war es denn genau?" als Antwort: "Das Massekabel, welches vom Getriebe zur Karosserie geht. War korrodiert, da es im Spritzwasserbereich liegt." Das würde ich als allererstes prüfen!

Weitere Links zum Thema:
Verdrahtung der HKZ (ok, Doppelzündung, aber im Prinzip sollte das sehr ähnlich zur normalen Zündung sein, halt nur mit einer Zündspule): http://www.911-hkz.de/HKZ%20Doppelz%C3%BCnder6.pdf

Massepunkte 911 Karosserie: https://www.pff.de/porsche/index.php...-der-elektrik/

Und noch ein paar Tips zur Fehlersuche am Ende des Dokuments: http://www.cartronic-motorsport.de/P...ehlersuche.pdf

Viel Erfolg!

Gruß, Thomas

cobaltblau02 · #7 16.01.2018, 12:41

Hallo Jochen,

bei meinem 911 2.7 S war u.a. bei meiner Fehlersuche bezügl. Zündprobleme / Drehzahlmesserausfall auch das Steuerkabel vom Zündverteiler eine Fehlerursache.

Obwohl das Steuerkabel äußerlich völlig unauffällig war, hatte sich die innere Isolierung zwischen der Abschirmung und der inneren Steuerader über die Jahrzehnte zumindest an einer Stelle unsichtbar zerbröselt.

Durch die entstehenden Masseschlüsse zwischen der Abschirmung und der Signalader kam es zu Signalausfällen an die HKZ / Drehzahlmesser.