Warum 911? Alternativen - Seite 4 - Elfertreff

speedster964 · #46 11.02.2005, 10:51

Ich weiß gar nicht was ihr habt? Eigentlich sind wir und doch alle einig: Lieber einen Porsche, als einen BMW und wenn es ein Porsche sein soll, dann ein Lufti, weil der 996 viel zu viel Fett angesetzt hat.

Grüße Jens

gilles027 · #47 11.02.2005, 22:30

Hi all,

mir gefällt der M3 auch nicht. Den Fakt mit den Sportreifen habe ich unterschlagen, weiß ich natürlich, aber mein Argument hätte nur halb soviel Wert gehabt. Euch kann man eben nichts vormachen, gut so.

GuidoS
"
außerdem ist für die besitzer beider fahrzeuge das eher ein image vorteil oder glaubt einer von euch das der durchschnitts porsche oder bmw fahrer sein auto auch nur annähernd am limit bewegen kann ?

fakt ist das der bmw leichter zu fahren ist.
"

Trifft für mich und viele hier im Forum nicht zu, also was interessiert mich der Durchschnittsfahrer.

Dem kannst Du nämlich auch erzählen der CSL war schneller und er frist es, weil er den Reifenunterschied nicht kennt oder entsprechend würdigt. Wer noch nie einen Satz Sportreifen oder Slicks gefahren hat, der kann kaum ermessen wie groß die Unterschiede zum normalen Reifen sind.

BMW macht den Reifen drauf, weil er wohl auch zum Auto passt (mit dem Reifen alleine ist es nicht getan, macht mal einen Sportreifen auf einen normalen Golf, das Ding würde hüpfen wie ein Tennisball weil das Fahrwerk mit dem Gripniveau nicht klarkommt).

Warum etwas anderes, ich kann ja bei Porsche den 996 Carrera nehmen zum Reisen und den GT3 zum Schnellfahren schreibst glaube ich auch Du Guido. Hmm, dann brauch ich also auch zwei, hab dann einen zu teuere Reiselimo mit zuwenig Platz und ein Sportwagen, der sich vor den echten Spezialisten auch fürchten muß. Schwierig zu fahren ist der 911 der neuen Generation nicht mehr, dass Argument ist aus dem Reich der Fabel. Ich hatte auch mal einen 930 sogar mit Ruf BTR Maschine und 5 Gang, dass war n Tier, aber mein vor kurzem verkaufter 993 S oder den 996 den ich mal getestet habe, die haben nicht mehr viel von der ursprünglichen Problematik, ist auch gut so bei den vielen unbedarften Kunden heute, die glauben Gegensteuern wäre ein Kommando aus der Zivilschifffahrt (uuu, Rechtschreibreform, jetzt glaube ich mit 2f, auch egal).

Gruß
Gilles

Ich steh auch auf Porsche

mosi · #48 12.02.2005, 01:05

Zivilschifffahrt (vorher mit 2 "f" wegen des Vokals, jetzt mit drei "f" wegen Rächtschraip-refrom, aber is ja auch egal, versteht eh koi sau).

Ich mache gleich einen neuen Thread zum Thema Sportreifen auf C1 auf...

Der_Steppenwolf · #49 12.02.2005, 10:54

hey gilles,

du hast aber recht junge - hier die deutsche adresse des zul.

Firma Zauber Tuning GmbH
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grüssle frank

Der_Steppenwolf · #50 12.02.2005, 12:03

uppppsssssssss doppelpost, sorry

Guido S · #51 13.02.2005, 01:39

moin zusammen,

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Trifft für mich und viele hier im Forum nicht zu, also was interessiert mich der Durchschnittsfahrer. [/quote]

ohne jemanden auf die füße treten zu wollen :
die meissten SIND durchschnittsfahrer, allerdings mit einem überdurchschnittlichen auto !

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> Warum etwas anderes, ich kann ja bei Porsche den 996 Carrera nehmen zum Reisen und den GT3 zum Schnellfahren schreibst glaube ich auch Du Guido. [/quote]

nicht ganz ! der gt 3 ist der beste porsche zum schnellfahren für die porsche fans.
der normale ist sicher kein schlechtes auto aber genaus sportlich wie ein mercedes sl.
nur für diesen zweck hätte ich auch nichts gegen einen gt3 einzuwenden.
als alltagssportwagen würde ich den maserati 4200 cc vorziehen. das ist ein echter gran tourismo dessen einziger nachteil der enorme bremsen und reifenverschleiß (ähnlich meinem turbo) auf der rennstrecke ist.
es gibt außer dem carrera gt im moment kein auto was dermaßen über den antrieb und das design fasziniert !
das ist natürlich geschmackssache aber eben
meine persönliche meinung.
auch die verarbeitung steht dem des porsche in keiner weise nach ! (und das schmerzt mich sehr, da ich bis zum 993 absolut überzeugt von der sprichwörtlichen zuverlässigkeit und qualität war !)
im innenraum ist die verarbeitung sogar deutlich über der billigplastiklandschaft des 996 angesiedelt. das ist so als würde man meißner porzellan mit tupperware vergleichen !

mal ehrlich: ohne volleder asustattung hat die oberflächenoptik des 996 armaturenbretts die anmutung eines fiat ducato !

und das zu preisen die auf maserati niveau liegen.

aber zum glück ist das ja, wie so vieles, entscheidung jedes einzelnen.
und ohne den 996 wären wie schon so oft geäußert, wahrscheinlich 4 ringe oder ein dickes vw logo auf den ersatzteilen eingeprägt.
vielleicht sollte porsche wirklich mal über ein boxster coupe o.ä. nachdenken das mit ordentlicher leistung zu einem preis auf audi tt niveau angesiedelt ist.
allerdings ist porsche schon jetzt kein hingucker mehr wie noch vor 5-10 jahren.
es fahren einfach zu viele davon rum.

guido

sven.buehler · #52 13.02.2005, 11:36

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> und ohne den 996 wären wie schon so oft geäußert, wahrscheinlich 4 ringe oder ein dickes vw logo auf den ersatzteilen eingeprägt.
vielleicht sollte porsche wirklich mal über ein boxster coupe o.ä. nachdenken das mit ordentlicher leistung zu einem preis auf audi tt niveau angesiedelt ist.
[/quote]
Mal ehrlich, welches Markenzeichen auf dem Auto (und den E-Teilen) steht, ist mir ziemlich egal - so lange die Qualität stimmt. Wenn ich mir den Audi Le Mans ansehe, komme ich ins Grübeln. Das ist ein Auto, wie ich es von Porsche mal erwartet hätte. Sowohl von der Technik und Konzept als auch vom Design her.

Guido S · #53 13.02.2005, 11:51

hallo sven,

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Mal ehrlich, welches Markenzeichen auf dem Auto (und den E-Teilen) steht, ist mir ziemlich egal - so lange die Qualität stimmt. Wenn ich mir den Audi Le Mans ansehe, komme ich ins Grübeln. Das ist ein Auto, wie ich es von Porsche mal erwartet hätte. Sowohl von der Technik und Konzept als auch vom Design her. [/quote]

das war auch nicht abwertend gemeint aber die selbständigkeit der pag wär dahin.
audi baut sehr gute autos !
aber nach 14 jahren als porsche fahrer möchte ich doch lieber sowas wie einen 911 oder 944 fahren, keinen audi tt.
der audi le mans ist wohl vom preis nicht mehr das was ich als erschwinglich bezeichnen würde.

guido

sven.buehler · #54 13.02.2005, 11:59

Hallo Guido,

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>die selbständigkeit der pag wär dahin [/quote]
der Cayenne war auch nur als Kooperationsarbeit möglich. Soviel zur Selbständigkeit.

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR> der audi le mans ist wohl vom preis nicht mehr das was ich als erschwinglich bezeichnen würde. [/quote]
Leider, genauso wie der Carrera GT.

Momentan träum' ich eh' von einem 911 als Zweisitzer

gilles027 · #55 14.02.2005, 22:18

Hallo,

kennst Du einige Leute persönlich und kannst ihre Fähigkeiten hinter dem Volant beurteilen, oder sprichst Du, mit Verlaub, nur für Dich (bzgl. Durchschnittsfahrer).

Ansonsten fände ich so eine Aussage schon sehr weit aus dem Fenster gelehnt.

Gruß
Gilles

Guido S · #56 15.02.2005, 00:26

hallo,

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>kennst Du einige Leute persönlich und kannst ihre Fähigkeiten hinter dem Volant beurteilen, oder sprichst Du, mit Verlaub, nur für Dich (bzgl. Durchschnittsfahrer). [/quote]

ich würde mich hüten über leute die ich nicht kenne zu urteilen.
ich kann natürlich nur über die sprechen die ich persönlich kenne (mich eingeschlossen, meistens kenne ich mich,nur morgens vorm spiegel muß ich mich erst mal mit mir bekanntmachen

)

und weit aus dem fenster gelehnt finde ich es nicht.
das ist so ähnlich wie im lotus forum, alle können super fahren und verblasen gleich starterfeld mäßig sämtliche gt 3 und turbo porsche.
nur wenn man die besten von denen auf der rennstrecke fahren sieht (nur kurz, wenn man sie grade überholt

)
dann fragt man sich ob die auf dem golf parkplatz die rennen veranstalten.

und da glaube ich eben nicht daß die den unterschied zu sportreifen merken, die nutzen ja nichtmal die reifen die sie montiert haben.

aber vielleicht sollte man den begriff "durchschnittsfahrer" genauer definieren.
nicht was a sagt sondern was b versteht ist wichtig !

möglicherweise haben wir da unterschiedliche ansichten.
überdurchschnittliche fahrer sind z.b. die, welche bei motorsport wettbewerben unter die ersten 5-10 kommen (je nach starterfeld)
dazu zähle ich mal jetzt keine sonntagnachmittags slalom wettbewerbe
wie sieht denn deine definition aus ?

guido

gilles027 · #57 15.02.2005, 02:10

Hallo,

reden wir von Rennfahrern oder Autofahrern.

Ich denke die Definition über den Rennsport kannst Du vergessen. Da gibt es Leute, die fahren aufs Treppchen bei Langstreckenrenne, weil sie das beste Material unterm Hintern haben und noch einen Beifahrer der von der Materie etwas versteht (sog. Herrenfahrer). Sind die jetzt schnell, oder überdurchschnittlich, oder haben sie nur überdurchschnittlich viel Kohle.

Wies in der Slalomszene aussieht weiß ich nicht. Ob da wieder jeder schlecht ist, nur weil der Wettbewerb nicht auf hohem Niveau (das Niveau im Motorsport ist mehr eine Geld, denn eine Talentfrage, leider. Nicht wie z.B. beim Fußball). Klar gilt, viel Feind, viel Ehr. Aber viel Geld viel Ehr, weil man mit Geld Performance kaufen kann wie nirgends sonst, und warum soll einer der schlechtere Rennfahrer sein, nur weiler keine Kohle hat sich einen guten Mann als Beifahrer ins Auto zu holen.

Ich denke darüber ist es müßig zu diskutieren, wenn Du aber sagst "Die meisten hier SIND Durchschnittsfahrer", dann solltest Du die Leute kennen über die Du redest.

"
das ist so ähnlich wie im lotus forum, alle können super fahren und verblasen gleich starterfeld mäßig sämtliche gt 3 und turbo porsche.
nur wenn man die besten von denen auf der rennstrecke fahren sieht (nur kurz, wenn man sie grade überholt)
"

Erzählt in den Foren in denen ich bin niemand, reine Annahme deinerseits.

Na, ich würde sagen, bei den Starterfelder heutzutage (wos nur noch über die Kohle geht), unter die ersten 3 mit konkurrenzfähigem Material sollte es schon reichen. Dass sind dann aber überduchschnittliche Rennfahrer, nicht überdurchschnittliche Autofahrer.

Motorsport definiert sich heute nur noch über das Geld, jeder Nachwuchsfahrer der es zu etwas bringt hat einen ultrapotenten Sponsor (Vater, Mäzen... egal).

Da balgen sich Zahnarzt mit Unternehmersöhnen und Millionenerben, leider. Im Fußall oder sonstigen Sportarten hätten die Jungs überhaupt nichts zu melden.

Wie gesagt, die Autofahrer hier im Forum sind denke ich schon überdurchschnittlich, denn sie setzen sich mit der Materie auseinander und beherrschen Ihr Metier mehr oder weniger.

Gruß
Gilles

Guido S · #58 15.02.2005, 02:33

hallo gilles,

siehst du, da haben wir unterschiedliche ansichten.
aber das freut mich, dann bin ich ja doch kein "durchschnittsfahrer"

<BLOCKQUOTE>Zitat:<HR>Erzählt in den Foren in denen ich bin niemand, reine Annahme deinerseits. [/quote]

na ich kenn nur 2 lotus foren : www.elise-forum.de www.seven-mania.de

und DA ist es so.

aber das stört mich ja nicht, ist aber amüsant zu lesen.

guido

systra · #59 15.02.2005, 02:53

@Guido
Danke für die Richtigstellung des Maserati Getriebe.
Ebenso muss ich feststellen das Du ein löbliche Ausnahme bist, obejktiv sogar wenn du ein Fremdmakenfahrzeug bewertest.

Zu dem Kapitel mit dem Lotusforum, da ist es ähnlich wie im elfertreff, da sind die 911 auch die besten und die schnellsten, einige Bestitzer können einfach nicht mehr objektiv sein sobald ihr eigenes Auto einem anderen unterlegen ist! Was ich eigentlich Schade find da so die Autohersteller immer mehr das Image verkaufen können als mit Facts verglichen werden.

gilles027 · #60 15.02.2005, 04:00

Hi Guido,

diese Foren lese ich nicht, ich les nur Exiges.com.

Deine sind deutsche Foren, ich denke, klar, da versucht man sich schon eher abzugrenzen, zu rechtfertigen gegenüber dem 911.

Dort ist der einhellige Chorus:
"GT3 mag schneller sein als die Exige, aber wer kann/will sich den schon leisten".

War neuerlich auf dem Hockenheimring Touristikfahrt schaun(leider derzeit kein adequates Auto). GT3 fuhr 2:00, 964 RSR 2:02, Lotus Elise überarbeitet (ca. 160PS)fuhr ca. 2:12. Eine Lotus Exige dürfte auch langsamer sein als der GT3 und 964 RSR.

By the way, Lotus interessiert mich eh nicht mehr.

Gruß
Gilles