911Jubi in 76327 Pfinztal, bei Mobile.de

[911neuling]

Hallo Kollegen


Die Jubi Nr 617 steht jetzt beim Botz in Ubstadt-Weiher
Und ist sogar im Preis noch gestiegen.

http://suchen.mobile.de/auto-inserat...=Recommend_DES


Ich habe von jemandem, der das Fahrzeug schon länger kennt, weitere Interressante Infos bekommen, die ich aber hier nicht öffentlich posten werde.
Näheres gerne per PN


Lt.Anzeige ist das Auto Bruch und Rissfrei, ist auf jedenfall eine schöne Umschreibung, um das Wort unfallfrei zu umgehen, was der Wagen ja offensichtlich nicht ist.


Grüsse

[Stefan]

Tja - da hätte sich eine Besichtigung doch wohl gelohnt.

Wenn der Botz sich das Ding geschnappt hat kann der Wagen keine komplette Gurke sein.

Ich weiß auch gar nicht, warum die Unfallfreiheit so wichtig sein soll. Die Kisten sind inzwischen 20 Jahre alt. Wenn der Unfallschaden dokumentiert und ordentlich repariert ist (und entsprechend eingepreist ist) spricht doch nichts gegen ein Auto mit Unfall (bei Rahmenschäden wäre ich allerdings vorsichtig).

Wer einen Jubis im "Perlenzustand" (also unfallfrei, lückenlos scheckheft, wenig Kilometer, technisch/optisch 1a) sucht, der muß auch bereit sein, den Geldbeutel aufzumachen. Von den Dinger gibt es nun mal nur 911 Stück und die Fangemeinde steigt.
Ist das Budget limitiert sind Kompromisse gefordert.

Tschau

Stefan

[911neuling]

Stefan,
Du scheinst sehr viel vom Botz zu halten.

Also ich war da auch schon mal dort. und was ich gesehen habe, reicht mir.
Klar sind es keine neuen Fahrzeuge. Aber mittelmässige Nachlackierungen, mit Abblätterungen und sichtbare Spachtelstellen sind für diesen Herren sicherlich kein Fremdwort. Und alle Fahrzeuge werden als unfallfrei oder reparierten Kleinschäden ausgewiesen.
Aber ein früherer Unfall sollte in einer Verkaufsanzeige auch nicht unbedingt unter den Tisch fallen.
Wir sprechen hier nicht von einem alten Golf, sondern über Preise, die für einen Normalverdiener fast schon utopisch sind. Ich zähle mich da zwar auch nicht zu, aber das Geld fällt bei mir auch nicht gerade vom Himmel.
Deshalb sollte man von so einem Händler schon ein Bisschen mehr Transparenz erwarten können und vor Allem bessere Fotos.


Grüsse Marc

[396jubi]

vielleicht hat die Autoboutique die drei Limitierungsziffern n.n. einmal richtig sortiert,

oder will man auf die falsche Fährte lenken ??

http://www.autoboutique-botz.de/carg...led&car_id=983

so schwer kann 617 zu 671 nicht sein, oder ?

[Stefan]

Ich halte am wenigsten von Pauschalaussagen.

Der Botz (über den man natürlich geteilter Meinung sein kann) ist seid langem im Geschäft und läßt sich kein X für ein U vormachen.

Ich kenne drei Autos, die bei Botz gekauft wurden und die waren alle drei in Ordnung. Ich kenne auch Aussagen von unzufriedenen Kunden (ich kenn aber keinen dieser Fälle persönlich) - daher habe ich zu Herrn Botz eine eher neutrale Meinung.

Ich finde es nur immer wieder lustig, wie ein Auto anhand eines Inserates fachmännisch begutachtet wird - das geht meiner Meinung nach schlicht und einfach nicht. Man muß sich den jeweiligen Wagen (egal wie das Inserat aussieht) im Zweifel persönlich anschauen und einen Eindruck verschaffen. Nur dann kann man für sich selbst entscheiden, ob Preis und Auto zusammenpassen.
Wenn verlässliche Hintergrundinfos (wie anscheinend in diesem Fall) vorliegen, die ein Interesse verringern - auch gut.

Und zu den utopischen Preisen: Die Diskussion ist müßig, der Markt entscheidet über Preise. Solange es Kunden gibt, die die "abgehobenen" Preise bezahlen ist der Preis nicht abgehoben, sondern zu diesem Zeitpunkt realistisch.
Wenn einem selbst das zu teuer wird muß man sich nach einem anderen Modell umschauen (oder hoffen, daß eine eventuelle Preisblase irgendwann mal platzt und man dann zum Zuge kommt).

Wie auch immer, ich kenne den Wagen nicht, kann daher auch kein Urteil abgeben. Meiner Meinung nach gibt es aber aktuell keinen "Perlenjubi" mehr für um die 50 tEUR. Wenn einer in der Preisregion angeboten wird, dann hat er entweder eine unvollständige Historie, eine Menge Kilometer, einen Unfall gehabt, oder oder oder. Muß aber deswegen per se kein schlechtes Auto sein.

In diesem Sinne.

Stefan

[avidflyer]

Hätte ich nur mal früher hier reingeschaut....

Aber zum Fahrzeug selbst kann ich durchaus etwas beitragen:

Also ich hatte den Wagen am 24.11.2012, beim damaligen Verkäufer, persönlich in Augenschein genommen.
Der Wagen sieht auf den ersten Blick wirklich nicht schlecht aus.

Aber...mehr kann und möchte ich hier öffentlich nicht aussagen, da ich selbst beruflich u.A. mit der Expertiseerstellung für solche und andere Fahrzeuge mein täglich Brot verdiene.
Wer genaueres wissen möchte, bitte per PN.

Ich empfehle aber dringendst jedem poteniellen Interressenten dieses und anderer 964 Jubis, mit Thomas von der POCG IG Jubi Kontakt aufzunehmen.
Über dieses Fahrzeug gibt es auf jeden Fall eine ausführliche und interressante Akte.
Nach Erhalt dieser Infos kann sich jeder selbst seine Meinung bilden und entscheiden ob er das Fahrzeug für viel Geld als Kaufwürdig empfindet, oder ob er lieber nochmals 15000.- drauflegt und dafür ein für ihn vertrauenserweckenderes Fahrzeug erwirbt.

Nach meinen Wahrnehmungen am Fahrzeug und den Ausführungen der IG Jubi stand für mich am Ende eine klare 3 vor den restlichen 4 Ziffern.
Wer mehr bezahlt ist selber schuld.

Ich finde es eben nur recht amüsant, vom Pfinztaler Vorbesitzer, da wir uns eigentlich recht gut unterhalten hatten und das Gespräch auch auf diesen besagten Händler kam und er definitiv ausschloss mit diesem Geschäfte zu machen, da er schon seine Erfahrungen mit diesem gemacht hätte.

Nachdem ich ihn mit meinen Feststellungen und Ergebnissen meiner Nachforschungen konfrontiert hatte, bat ich ihn einem eventuellen zukünftigen Erwerber diese ehrlicherweise offenzulegen.
Und er sagte, er behält das Fahrzeug vorerst einmal.


Und lieber Namesvetter Stefan.Du hast recht-der Markt bestimmt die Preise und jeden Tag steht ein Dummer auf.

Aber was hier abgeht, mit "versehentlichen Zahlenverdrehern" bei der Jubi Nummer........also ich weiss nicht so recht

Aber sei Dir sicher, es gibt sie noch vereinzelt die guten Fahrzeuge, in die nachweislich in den Jaaren investiert wurde, auch zu recht erschwinglichen Preisen. Die werden aber wohl eher nicht übers Internet verkauft.

Ich würde nur mal zu gerne einen Blick auf das Wertgutachten werfen, das beim Verkauf vom Händler, für dieses Fahrzeug erstellt wird.


Grüsse Stefan

[Stefan]

Zitat von avidflyer

Aber sei Dir sicher, es gibt sie noch vereinzelt die guten Fahrzeuge, in die nachweislich in den Jaaren investiert wurde, auch zu recht erschwinglichen Preisen. Die werden aber wohl eher nicht übers Internet verkauft.


Grüsse Stefan

Da hast Du sicher recht, da kommt es dann auf das persönliche Netzwerk an. Aber auch hier gibt es selten was zu verschenke, es entfällt dann eher die klassische Händlermarge.

Tschau

Stefan

[Carreras]

>>Jetzt möchte er für das Fahrzeug 48500.-!! Das sind ja 62% Gewinn<<

Der Verkäufer hat ja geschrieben: 'Wertsteigerung garantiert', hat nach nicht gesagt für wen .........

[avidflyer]

Tja die Nummer 671 ist halt teurer, als die 617, ist doch rein rechnerisch logisch, oder?

[Team Herrmann]

Einer meiner Kunden wäre bereit, sich bei entsprechendem Preis auch von seiner Jubi Sammlerperle zu trennen. Die Eckdaten wären 100% Unfall/Nachlackierungsfrei 97000 Kilometer 2 HD. Da das Fahrzeug in Topzustand ist, kommt auch nur ein Toppreis in Frage. Das Fahrzeug steht seit vielen Jahren abgemeldet auf einer Hebebühne.

Näheres gerne auf Anfrage.

[Guido S]

moin,

Aber ein früherer Unfall sollte in einer Verkaufsanzeige auch nicht unbedingt unter den Tisch fallen.

doch, sollte sie. denn genau weil es so oberschlaue "interessenten" gibt (ich sage bewußt nicht "käufer") würde diese anzeige aus dem filter fallen.
und zwar bei "interessenten" und "käufern"


da ich ja sowieso zur der verbrechergattung "werkstatt" gehöre und früher auch mal autos verkauft habe mal meine meinung dazu :


ein gut reparierter unfallschaden mindert den verkaufspreis zwischen 200 und 1500 euro.
das ist fakt und zumindest ich habe noch nie mehr als 500 euro/1000 mark wegen eines,egal wie heftigen unfallschadens nachgelassen. (autos aber alle selbst und ordentlich repariert und selbst für "eggschperten" nicht sichtbar)

das ist zwar etwas aufwendiger hat sich aber früher noch gelohnt.

wenn natürlich schon in der verkaufsanzeige groß drinsteht : "reparierter vorschaden" (der ja zwischen einer nachlackierten tür oder stoßstange und einem wiederaufgebauten totalschaden alles sein kann) werden empfindsame gemüter schon mal per se abgeschreckt und dann ist man auch nicht mehr mit realistischen wertminderungen dabei sondern muß über einen deutlichen preisabschlag erstmal inetressenten locken.

daher : in die anzeige nichts reinschreiben, kunden kommen lassen und das auto besichtigen und probefahren lassen.
(wer telefonisch nachfragt wird natürlich sofort in kenntnis gesetzt sonst ist es beschiß)

wenn es dann um die preisverhandlungen geht (die natürlich auch bei einem perfekten unfallfreien auto IMMER seitens des käufers angestoßen werden) kann man sofort klipp und klar sagen : ja, da können wir drüber reden weil der wagen schon mal einen unfall gehabt hat.


ob der speziell angesprochene jubi nun gut oder schlecht ist kann ich nicht beurteilen.


wen natürlich jemand :

Aber...mehr kann und möchte ich hier öffentlich nicht aussagen, da ich selbst beruflich u.A. mit der Expertiseerstellung für solche und andere Fahrzeuge mein täglich Brot verdiene.

das auto schon besichtigt hat kann man sicherlich davon ausgehen das eben nicht alles viola ist was metallic glänzt.

und für schlecht reparierte schäden gilt mein geschreibsel nicht



guido

[avidflyer]

Ich sehe das schon ein Bisschen anders,

was die Angaben zu einem Unfallschaden betreffen, so sollte dieser meiner Meinung nach schon in der Verkaufsanzeige erwähnt werden.

So kann man sofort entscheiden, ob man überhaupt anruft und dann ein Fahrzeug besichtigt oder nicht, denn auch auf Anfrage werden telefonisch die Unfallschäden stets bagatellisiert.

Ein Bekannter von mir sucht einen GT3.Im Internet in Sachsen, bei einem Porschezentrum fündig geworden,

Angerufen-Fahrzeug hat 2 Schäden gehabt, ganaueres wüsste das PZ nicht, da das Fahrzeug ja im Kundenauftrag verkauft würde- Schäden wären aber einwandfrei instandgesetzt- man würde nichts mehr erkennen.

Bekannter wollte am WE eigentlich hinfahren und das Fahrzeug besichtigen(ca.400KM!!!eine Strecke)
Es kam ihm nur was privates dazwischen.
Ich ihn am Montag getroffen. Er hat mir die Sache erzählt.

Ich nochmals beim PZ angerufen erstmal wieder die gleiche Antwort.

Aufgrund mehrmaliger intensiver Nachfragerei , unter einem Vorwand !!hat der Verkäufer sich endlich mal bemüht, die Akte zum Fahrzeug zu holen und siehe da:
Plötzlich hat er zwei Rechnungen gefunden und mir unter Zähneknirschen die Reparaturbeträge genannt.
Frontschaden ca.33000.-€(instandgesetzt)
Heckschaden ca78000.-(instandegesetzt)
Nein ich habe mich nicht vertippt.Es ist auch keine Null zuviel.

Damit hatte sich die Sache für meinen Bekannten sofort erledigt.
Da reichen auch keine 1500.- Wertminderung mehr aus, egal, wie gut der Schaden repariert wurde.

Es ist nun mal so, dass die Verkäufer die Schäden auch auf Nachfragen teilweise absichtlich bagatellisieren, das ist Fakt, um zuerst einmal den potentiellen Käufer anzulocken und den Fuss in der Tür zu haben- den Rest besorgt dann die Überzeugungskunst eines guten Verkäufers.

Und nicht jeder potenzielle Käufer ist Profi und hat eine Werkstatt, handelt mit Porsche oder ist Gutachter oder was weiss ich noch. Er ist einfach Laie und muss sich auf die ehrlichen Angaben einer Anzeige verlassen.

Deshalb auch als Verkäufer:immer ehrlich und sofort mit offenen Karten spielen.

Es soll sogar solche geben, die bei limitierten Fahrzeugen die Zahlen verdrehen...

Grüsse Stefan

[Uli911]

Zitat von Guido S

moin,


...

ein gut reparierter unfallschaden mindert den verkaufspreis zwischen 200 und 1500 euro.
das ist fakt und zumindest ich habe noch nie mehr als 500 euro/1000 mark wegen eines,egal wie heftigen unfallschadens nachgelassen.

....

guido

echt, so viel??

Also bei einem 50.000 € - Auto hätt ich jetzt eher so an € 75,80 - € 112,30 gedacht.

[MG]

Zitat von avidflyer

Ich sehe das schon ein Bisschen anders,

was die Angaben zu einem Unfallschaden betreffen, so sollte dieser meiner Meinung nach schon in der Verkaufsanzeige erwähnt werden.

...

Grüsse Stefan

Hallo Stefan

Wenn man die Anzeige zwischen den Zeilen liest, steht da nichts von 'unfallfrei' und eingepreist ist diese Tatsache doch ebenfalls schon, oder nicht? Also in dem Fall kann ich die Kritik nicht verstehen.

In der Geschichte von Deinem Bekannten ebenfalls nicht. Die Vorschäden am GT3 waren genannt. Und bei diesen Rechnungsbeträgen ( ) gehe ich von einer Top-Instandsetzung aus. Falls das noch nicht eingepreist war, lässt es eben Raum für die Verhandlung. Deshalb nicht hinzufahren ist ein Fehler. Kann ein top Auto sein und vielleicht besser laufen als so mancher 'unfallfreie'. Ich hoffe, dass Dein Bekannter dann einen unberührten und womöglich sogar den einen 'ohne Rennstreckenbetrieb' gefunden hat, falls es den überhaupt gibt.

Ansonsten schliesse ich mich der Meinung des anderen Stefan an. Da ist zum Botz alles gesagt.

PS: Wieso meinst Du, dass es ein Wertgutachten von Botz geben wird? Da wird ein Kaufvertrag gemacht - den keiner von uns sieht - und fertig.

[Elferfreund]

Wenn in einer Verkaufsanzeige nicht unfallfrei steht, dann hatte er mindestens einen Unfall. Das ist ein ungeschriebenes Gesetz von Autohändlern, habe ich mir sagen lassen.


Gruß
Achim