Modellidentifizierung/Kaufberatung 911 UrTuro (930)

[Sidewalksurfer]

Ein fröhliches Hallo in die Runde aus dem verregneten Frankfurt.
Einen Porsche selbst hatte ich noch nicht, doch es war immer klar, dass wenn ich mal einen haben sollte, es ein Ur Turbo sein sollte.
Und wies der Zufall will, bin ich über einen gestolpert, den ich vom Äußeren her, attraktiv finde.

Die Situation ist etwas verzwickt.
Der Besitzer des Fahrzeugs ist wohl bereits vor einigen Jahren im Ausland verstorben, ohne dass die Hinterbliebenen in D oder die deutschen Behörden das mitbekommen haben. So kam es, dass das Fahrzeugs in der Tiefgarage, in der es seit Jahren steht zwangsstillgelegt wurde. Leider sind momentan auch keine Papiere zum Fahrzeug oder die Schlüssel auffindbar, was die Situation wie gesagt etwas verzwickt gestaltet. Ich und die Erben, von denen ich das Fahrzeug kaufen könnte, sind jedoch guter Dinge, dass diese noch in der Erbmasse auftauchen.

So ist für mich erstmal eine genaue Identifikation des Modells von Interesse, soweites von außen hält möglich ist.
Es verwirrt mich der Modelldschungel ein wenig. Wie erkenne ich nun, ob es ein echter Turbo ist, oder nur ein normaler 911, der auf Turbo getrimmt wurde?
Wie erkenne ich von außen,wenn es denn ein Turbo ist, was für einer es ist?
Welche Indizien gibt es da.
Von Stellen, die von Belang sind, mache ich gerne Photos.

Wenn dies letztendlich geklärt ist, wo bekomme ich eine reelle Einschätzung des Kaufpreises, ohne ein Wertgutachten?


Ich weiß es ist immer unhöflich so in ein Forum reinzuplatzen, würde im Gegenzug, spbald mein privater Umzug über die Bühne ist (ca. zwei Wochen) jedoch professionelle Arbeiten wie Spindeln, Drehen, Fräsen, Schweißen, Aufschweißen, Laserschweißen, Gravieren, Lasergravieren, Vermessen, Verpressen, Wuchten etc. von Dichtflächen, Kurbelwellen, Gehäusen, Lagersitzen usw. Gegen einen kleinen (!) Unkostenbeitrag anbieten.

Freundliche Grüße
Sidewalksurfer

[911dennis]

Hallo Sidewalksurfer,

erstmal Willkommen im Forum. Hier ist es üblich dass man sich mit dem Vornamen anspricht, den darfst Du uns ja noch verraten wenn Du willst.
Zuerst mal solltest du uns sagen, welchen Ur-Turbo Du meinst. Verstehst du darunter den ersten mit 3,0 Litern ind 260PS? Oder schließt Du auch den mit 3,3 Litern ein? Beide tragen die bezeichnung 930.
Am einfachsten ist es natürlich, Du bekommst irgendwie die FIN des Fahrzeugs raus, dann ist es leicht das Fahrzeug zu identifizieren. Diese steht im Kofferraum unter dem Teppich auf der Beifahrerseite. Dazu auch http://elferhelfer.de/fzident.htm Motornummer wäre auch nicht schlecht, aber die findest Du nur am Motor direkt, da kann man von unten nicht hinsehen.
Wenn ein Umbau gut gemacht ist, kann man das nicht mit letzter Sicherheit sagen wo du von außen gucken musst um ihn zu identifizieren. Sicherheit gibt da wirklich nur die Fahrgestellnummer.
Und das mit dem Wert ist eben wieder so ne Sache. Da kann dir hier im Forum auch keiner richtig weterhelfe ohne das Ding gesehen zu haben. Es spielen so viele Dinge eine Rolle: In deinem Speziellen Fall: wie lange hat er gestanden? steht er trocken? Kilometer? Historie? Pflegezustand? Bei mobile etc kannst du Dir mal anschauen wie die Autos im Moment gehandelt werden. Besser ist es aber immer einen Experten zur Seite zu haben der mit dir das Ding anguckt. Das ist wohl die beste Versicherung.

Gruß Dennis

[Sidewalksurfer]

Anbei erst einmal ein paar Bilder des guten Stücks. Der abgelesene Kilometerstand liegt bei knapp unter 30, also wohl eher 130 tkm.

Es ist auch eine Ladedruckanzeige zu finden, somit wohl ein echter Turbo.
Das Lenkrad hat vier Speichen und der Schaltknauf deutet auf vier Gänge hin.
Somit müsste das Baujahr zwischen '85 und '88 liegen und er 3.3 L und >300 Gäuler haben, richtig?
Was gibt es für Möglichkeiten es noch genauer einzugrenzen?

Ist die Auspuffanlage der WLS verbaut, wodurch man auf eine WLS schließen könnte?

http://s1.directupload.net/file/d/3064/uech4j2t_jpg.htm

http://s1.directupload.net/file/d/3064/dnm8rzgy_jpg.htm

Fünf Endrohre? Das Zusätzliche ist nur auf der linken Fahrzeugseite zu finden.

http://s7.directupload.net/file/d/3064/rg2klx9g_jpg.htm

http://s1.directupload.net/file/d/3064/2buv7vv6_jpg.htm

Was fällt euch sonst, auf den zugegebenermaßen schlechten Bildern auf?
Besser,, oder welche von Interieur, waren wegen der schlechten Beleuchtung leider nicht möglich.

Ich finde ihn wunderschön!

Liebe Grüße aus dem immernoch regnerischen Frankfurt

[Sidewalksurfer]

Erstmal Dankeschön für deine Meinung.
Das Problem liegt momentan ja noch darin, dass ich nicht ins Fahrzeuginnere, Fin oder Motornummer komme, da die Erben weder Schlüssel noch Papiere gefunden haben. Sind aber zuversichtlich, dass sich das, über kurz oder lang, noch ändert.

Bei der Stilllegung wurde die AU Plakette nicht entfernt, diese ist von 08/08. Somit steht er wohl schon mit Sicherheit über vier Jahre, maximal etwas über sechs.

Zum Preis hab's schon die erste Verhandlung mit der Erbengemeinschaft, die eigentlich, bis auf einen, für mich recht gut ausfiel. Wenn ich ihn so wie er steht, ohne Papiere aber mit nem Kufvertrag und ner eidesstattlichen Erklärung nehmen würde, wäre es noch im vierstelligen Breich. Wenn sich der eine nicht sträuben würde. Aber erstmal schauen wie sich das Ganze entwickelt....

Zu "wie lange hat er gestanden? steht er trocken? Kilometer? Historie? Pflegezustand?" kann man leider durch diese blöde Situation nicht mehr sagen als man sieht. Außer halt durch den Rückschluss mit der AU-Plakette.

LG Max

[Guido S]

moin,


wenn du den für einen 4 stelligen bereich bekommst gebe ich dir einen 5 stelligen dafür.... es sei denn da ist kein motor / getriebe oder keine innenausstattung mehr drin.

3,3l turbo, 300 ps. das "5" te auspuffrohr ist das rohr für das wastegate was links angeflanscht ist.

lack und zustand kann man natürlich nicht auf den bildern beurteilen (da müssen die wahren foreneggschperten ran die die lackschichtdicke und sonstigen zustand auch auf einem verpixelten foto von einem schwarzen auto in einer unbeleuchteten garage erkennen)


wenn der hobel mehr als 2-3 jahre gestanden hat sollte man den vorsichtig wiederbeleben.
d.h.: den billigen sprit abzapfen,neues superplus rein, vorher eine dose injektion reiniger in den tank.
dann den motor von hand vorsichtig drehen. wenn i.o.also widerstandsfreies drehen ohne komische geräusche strom auf die dose und
das kraftstoffpumpenrelais rausziehen (steckt unter der mit 2 flügelmuttern befestigten abdeckung links hinten im motorraum)
dann den motor mittels anlasser drehen und gucken das die öldruckanzeige hoch (~0,4-0,8 bar) und die öldrucklampe ausgeht.
dann das relais wieder rein und die zündung einschalten, schlüssel etwa 3mm weiterdrehen bis die pumpen anlaufen. 10-10sek. halten dann weiterdrehen zum starten.
wenn der anspringt sollte die öldruckanzeige auf ~3-5 bar hochgehen im leerlauf.
blauer qualm ist unbedenklich wenn der nach kurzer laufzeit verschwindet.
anschließend warmlaufen lassen und auf eine hebebühne, bremsen, leitungen usw. checken.

bei dem von dir genannten preis ist der zustand mehr oder weniger egal.

allerdings treten bei dem auto gelegentlich standschäden auf :
k-jet mengenteiler und warmlaufregler.
membrane wastegate
dichtungen der ölrücklaufrohre
sprit und ölleitungen.
achsgummis
bremsen
bis auf die achsgummis kannst du gedanklich hinter jedem posten eine "teuer" bis "sauteuer" setzen.

grundsätzlich sind turbo spezifische teile 2-4x so teuer wie für einen sauger.

rost kann an den lampentöpfen, schwellerübergang zur schloßsäule und an den fenstereinfassungen auftreten. (bei ungepflegten autos auch an allen anderen blechteilen....)
auch da wo die stoßstangen seitlich mit den kotflügeln/seitenteilen zusammenkommen kann es gammeln.

wenn alles i.o. dann laß mal eine etwas ausgiebigere inspektion bei einem machen der sich damit auskennt (pz ist bei den alten kisten eher 2. wahl)
kalkuliere mal ~ 2000 euro für die inspektion (motor/getriebe raus),ventile einstellen + ggf. kleinere mängel die auch mal gerne das gleiche kosten können wenn die kiste lange gestanden hat und/oder die letzte wartung länger her ist.


bei 120-160tkm sind meistens auch die ventilführungen hin.

wie auch immer, wenn du keine angst vor den unterhaltskosten hast : kaufen !


guido

[911dennis]

Hallo nochmal,

kann mich Guido nur anschließen, bei einem 4-stelligen Preis kannst Du praktisch nichts falsch machen, außer vielleicht, dass Du mic nicht gleich persönlich kontaktierst, wenn Du ihn doch nicht kaufen solltest..
Die Standzeit würde mich mal noch nicht beunruhigen. Mit ein bisschen Glück musst Du garnicht so viel machen um ihn wieder sauber zum Laufen zu kriegen. Wenn man die Sachen, die Guido beschrieben hat einhält und ihn sanft wieder erweckt kann man weiteren Schäden auf jeden Fall vorbeugen.
Wie kommst Du darauf, dass er 130Tkm haben müsste, wenn Du 30tkm abliest? Sind Sitze etc. verschlissen, sodass eine höhere Laufleistung plausibel wäre?
Noch ein Hinweis zu den Baujahren. Am hinteren Leuchtenband (der rote Reflektor hinten in der Mitte) erkennt man, dass es sich um ein Modelljahr 87-89 handeln müsste, wenn es original ist. Bei deinem ist der Porsche Schriftzug im Leuchtenband rot, bei den früheren Modelljahren ist er schwarz. (zumindest war es beim Carrera so, denke das galt auch für den Turbo. Wenn es ein 4-Gang ist würde das weiterhin bedeuten, dass es sich um Modelljahr 87 oder 88 andelt. Erst ab 89 gab es den Turbo mit fünf Gängen.

Gruß Dennis

[Einstieg]

Hallo Max,
dies hilft sicher bei der Identifizierung inbesondere der Ausstattung
http://www.turbosition.com/de/930/93...ellnummer.aspx
Mit luftgekühlten Grüßen aus dem Bergischen Land
Bernd

[d911o]

Hallo Max,ich wünsch dir alles Glück der Welt bei diesem Turbokauf. Aber bei einem Kauf von einer Erbengemeinschaft, die weder über Papiere vom Fahrzeug noch über eine Legitimation (Erbschein, Testament) verfügt, dann solltest du vor einer Unterschrift unter was auch immer und einer Geldzahlung an wen auch immer dich von einem Anwalt, der speziell vom Erbrecht Ahnung hat, beraten lassen. Es hat schon mancher Dinge wie z.B. den berühmten Eiffelturm gekauft ;-), ohne Eigentümer zu werden. Eine eidestattliche Versicherung plus Kaufvertrag macht dich jedenfalls nicht zum Eigentümer. Zu den technischen Dingen wurde schon Vieles gesagt. Daumen drück, Grüße Dirk